Сиг С-Про -> РВ (Пороговый Тон), КТ (Чувствительность) vs ОУ (Общее Усиление)

Тема в разделе "Общие Вопросы (1 частота)", создана пользователем SuchMuch, 7 янв 2017.

  1. SuchMuch

    SuchMuch Администратор Команда форума

    Сообщения:
    2.962
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    18:36
    Имя:
    Родион
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Старые песни о главном.... :Mocking:

    Серия №1

    Землеройк:
    ***qte***
    ОУ регулирует общую чувствительность ПРИБОРА.
    КТ и РВ порогово регулируют какой силы СИГНАЛ будет регистрировать прибор.

    Т.е. снижение ОУ позволяет прибору "не видеть" ненужное (помехи, всплески грунта и т.д.)
    снижение КТ и РВ заставляет НЕ ОЗВУЧИВАТЬ ненужное с силой сигнала ниже установленного порога. При этом "видеть" всё это прибор продолжает.
    ***unqte***

    ****

    RomKilo:

    ***qte***
    На легких и сверхлегких грунтах будет лучше задрать ОУ и снизить КТ, чем наоборот.

    Если подходить к настройкам только с точки зрения "держим КТ на минимальном пороге" на любых грунтах, т.е. практически зафиксировав и не трогая КТ, РВ, то остается только ОУ для регулирвки детектора "под условия". Однако производитель почему-то вывел РВ, КТ как самостоятельные регулировки, причем с достаточно большим кол-вом ступеней, вместо того чтобы оставить ОУ

    Я веду к тому, что держать КТ, РВ высоко как только можно (низкий порог), под любой грунт - это не верно.

    А как бы Вы настраивали на легком грунте прибор под эту же задачу?
    ***unqte***

    Влади:

    ***qte***
    У Сигрексов нет возможности тонко и плавно регулировать БГ (6-7 градусов - ступенек на весь сектор хот рокс на частоте 7 кгц) и нет режима все металлы с пороговым тоном. На лёгком (слабо амплитудном и не фазопеременном) грунте та же болгарская маска-3 с равным датчиком на той же частоте поглубже будет...правда, чуть грунт потяжелее, уже фифти-фифти а на магнетитсодержащих грунтах маска против сорекса не боец.

    Мои настройки (Ремарка SuchMuch: смотрите тему "Универсальные Настройки Влади для Сигрексов (Сорекс, Сигнум)" ) подойдут для любого грунта на лёгком грунте ОУ будет возможность поднять повыше, скажем, не 3 или 4 а и все 5. Глубина на сколько то увеличится, копабельные сигналы сместятся в зону более низкого рейтинга....

    Поднимать ОУ до уровня когда на каждом махе прибор уже чуток подхрюкивает на грунт - бессмысленно. От того что стелющийся по грунту сигнал мы усилим будет только хуже так как порог всё равно не успеет восстановиться.
    ***unqte***

    Fokyc:
    ***qte***
    Ну да, опустили. Что нам это даст это опускание? (Примечание SuchMuch: Опустили пороги = выставили РВ, КТ на высокие значения)
    ***unqte***

    Влади:
    ***qte***
    Как что? Возможность учуять слабые сигналы!
    ***unqte***

    RomKilo:
    ***qte***
    У меня легкие грунты, правда иногда проводимые, но это не тот случай когда нужно серьезно душить (когда мокро).

    Первый год и ходил с низкими порогами на высокой частоте, ОУ приходилось держать по-ниже, так как если подымал, то глючил прибор, включал эконом часто.

    Потом эконом выкл навсегда., КТ пониже, ОУ по-больше. И прибор стал видеть глубже.

    Суммируя все вышеизложенное, эмпирическим путем вывел, что на легких грунтах: эконом выкл, ОУ по-больше, КТ по-меньше (высокая частота): на 7 кГц чуть добавляю КТ еще, не трогая ОУ; на низких частотах еще больше добавляю КТ, не трогая ОУ

    Почему в моем случае (на практике) все работает ровно наоборот? Интересно разобраться с технической точки зрения...
    ***unqte***

    asgo:
    ***qte***
    Потому, что выставляете наобум, а не по грунту. Где-то прокатывает, а где-то нет, вот и вся загадка. (Примечание SuchMuch: скорее всего речь идет о том, что при высоких порогах РВ/КТ, БГ (Баланс Грунта) не так точен, как при низких порогах РВ, КТ)
    ***unqte***

    RomKilo:
    ***qte***
    Я уверен, если бы уровни КТ и РВ нужно было бы держать всегда на одном уровне, то не вывели бы их как настройки регулируемые.

    Влади, тогда вопрос: в каких случаях нужно подымать уровни РВ, КТ? Для чего тогда сделали эти уровни регулируемые?
    ***unqte***

    Влади:
    ***qte***
    Ну как для чего, чтобы была возможность например отсечь слабые сигналы которые по условиям поиска могут быть не копабельные.

    Наиважнейшие настройки это ОУ и скорость восстановления порога.

    Кстати, у многих популярных приборов вовсе нет этих настроек (они настолько важные что их не доверяю шаловливым ручонкам пользователей) есть только "чуйка" то есть порог. Ниже порог выше "чуйка"...
    ***unqte***

    RomKilo:
    ***qte***
    На легких и сверхлегких грунтах будет лучше задрать ОУ и снизить КТ, чем наоборот.

    Если подходить к настройкам только с точки зрения "держим КТ на минимальном пороге" на любых грунтах, т.е. практически зафиксировав и не трогая КТ, РВ, то остается только ОУ для регулирвки детектора "под условия". Однако производитель почему-то вывел РВ, КТ как самостоятельные регулировки, причем с достаточно большим кол-вом ступеней, вместо того чтобы оставить ОУ

    Я веду к тому, что держать КТ, РВ высоко как только можно (низкий порог), под любой грунт - это не верно.

    А как бы Вы настраивали на легком грунте прибор под эту же задачу?
    ***unqte***

    Влади:

    ***qte***
    У Сигрексов нет возможности тонко и плавно регулировать БГ (6-7 градусов - ступенек на весь сектор хот рокс на частоте 7 кгц) и нет режима все металлы с пороговым тоном. На лёгком (слабо амплитудном и не фазопеременном) грунте та же болгарская маска-3 с равным датчиком на той же частоте поглубже будет...правда, чуть грунт потяжелее, уже фифти-фифти а на магнетитсодержащих грунтах маска против сорекса не боец.

    Мои настройки подойдут для любого грунта на лёгком грунте ОУ будет возможность поднять повыше, скажем, не 3 или 4 а и все 5. Глубина на сколько то увеличится, копабельные сигналы сместятся в зону более низкого рейтинга....

    Поднимать ОУ до уровня когда на каждом махе прибор уже чуток подхрюкивает на грунт - бессмысленно. От того что стелющийся по грунту сигнал мы усилим будет только хуже так как порог всё равно не успеет восстановиться.
    ***unqte***

    Fokyc:
    ***qte***
    Ну да, опустили. Что нам это даст это опускание? (Примечание SuchMuch: Опустили пороги = выставили РВ, КТ на высокие значения)
    ***unqte***

    Влади:
    ***qte***
    Как что? Возможность учуять слабые сигналы! На самом деле, при задранном ОУ и задранных же порогах под которыми много чего просвистывает абсолютно незаметно ни для прибора ни тем более для оператора.
    ***unqte***

    RomKilo:
    ***qte***
    У меня легкие грунты, правда иногда проводимые, но это не тот случай когда нужно серьезно душить (когда мокро).

    Первый год и ходил с низкими порогами на высокой частоте, ОУ приходилось держать по-ниже, так как если подымал, то глючил прибор, включал эконом часто.

    Потом эконом выкл навсегда., КТ пониже, ОУ по-больше. И прибор стал видеть глубже.

    Суммируя все вышеизложенное, эмпирическим путем вывел, что на легких грунтах: эконом выкл, ОУ по-больше, КТ по-меньше (высокая частота): на 7 кГц чуть добавляю КТ еще, не трогая ОУ; на низких частотах еще больше добавляю КТ, не трогая ОУ

    Почему в моем случае (на практике) все работает ровно наоборот? Интересно разобраться с технической точки зрения...
    ***unqte***

    asgo:
    ***qte***
    Потому, что выставляете наобум, а не по грунту. Где-то прокатывает, а где-то нет, вот и вся загадка. (Примечание SuchMuch: скорее всего речь идет о том, что при высоких порогах РВ/КТ, БГ (Баланс Грунта) не так точен, как при низких порогах РВ, КТ)
    ***unqte***

    kolanattt:
    ***qte***
    Этта... Может от недостатка опыта, но мне, вроде, тоже казалось, что правильнее держать значение КТ как можно выше(пороги снижены), а значение ОУ можно и поменьше выбрать.
    ***unqte***

    Влади:
    ***qte***
    Так и есть, если актуальны мелкие и глубокие (то есть, слабо сигнальные...) цели в "хорошем" грунте.

    Бывает, когда наоборот - то есть, регулировка порогов на самом деле нужна. Например, мокрую соль (сигнал на электролитные грунты) смело можно резать порогами по самое не балуй так как этот сигнал преотлично выпихивает целевые сигналы выше порогов, тут главное держать правильный баланец между ложными сигналами и целевыми.
    ***unqte***

    RomKilo:
    ***qte***
    Я уверен, если бы уровни КТ и РВ нужно было бы держать всегда на одном уровне, то не вывели бы их как настройки регулируемые.

    Канси, тогда вопрос: в каких случаях нужно подымать уровни РВ, КТ? Для чего тогда сделали эти уровни регулируемые?
    ***unqte***

    Влади:
    ***qte***
    Ну как для чего, чтобы была возможность например отсечь слабые сигналы которые по условиям поиска могут быть не копабельные.

    Наиважнейшие настройки это ОУ и скорость восстановления порога.

    Кстати, у многих популярных приборов вовсе нет этих настроек (они настолько важные что их не доверяю шаловливым ручонкам пользователей) есть только "чуйка" то есть порог. Ниже порог выше "чуйка"...
    ***unqte***

    RomKilo:
    ***qte***
    Хорошо, а как тогда объяснить что Землеройк и Асго не задирают КТ, РВ (Примечание SuchMuch: на самом деле задирают), а держат по сути на средних значениях?
    ***unqte***

    Влади:
    ***qte***
    Возможно, у них часто грунты не хорошие, и приходится активно бороться с солевой составляющей СГ. Но она же и выпихивает часть целевых сигналов выше порогов.

    Главное, это надо помнить что приборы АКА беззащитны от некорректно установленного БГ (например, можно легко загнать феррит в ГК - ну и всё что прижато к ферриту туда же)
    ***unqte***
     
    Последнее редактирование: 1 фев 2019
  2. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Администратор Команда форума

    Сообщения:
    2.962
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    18:36
    Имя:
    Родион
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Серия 2

    Влади:

    ***qte***
    Пороги РВ и КТ лучше вообще настроить один раз и не трогать без крайней необходимости. Их изменение резко меняет звуковую картину отклика - наработанная в мозгу база данных для идентификации по звуку коту под хвост. Вся настройка под грунт (чтобы загнать сигналы грунта под порог) делается только регулировкой ОУ. В тяжёлых условиях ОУ следует снижать без сожаления, до момента когда подавляющая часть сигналов грунта не уйдёт под порог, всё равно грунт не даст работать глубже.
    ***unqte***

    Землеройк:
    ***qte***
    Влади пишет все верно. Начинать лучше с ОУ. Зачем УСИЛЕНИЕ ненужных шумов?! А перед тем как снизить ОУ, снижаем ток (при отсутствии в предполагаемых находках сверхмелких низкопроводящих целей, типа цепочек и всяких подобных "кривулек").
    Т.е. сначала эконом, потом снижение ОУ, далее пороги (КТ и РВ).
    ***unqte***

    Fokyc:
    ***qte***
    RE: Их изменение резко меняет звуковую картину отклика - наработанная в мозгу база данных для идентификации по звуку коту под хвост.
    Вот расшифруйте мне по полочкам этот опус... Если конечно понимаете о чём речь :)
    ***unqte***

    scandijinior:
    ***qte***
    Расшифровываю.
    это пороги....все сигналы которые "выше" этих порогов будут "обсчитаны" и озвучены в каналах Идентификации и Обнаружения.

    Если ты опустишь пороги слишком низко (то есть на приборе это будет увеличение циферки КТ и РВ), то прибор начнет обсчитывать и озвучивать уже и"локальные всплески" сигнала грунта, а не только "совокупного сигнала грунт+цель". Тем самым искажая картину и затрудняя восприятие.
    ***unqte***

    Руся:
    ***qte***
    RE: Расшифровываю.
    Fokyc, это пороги....все сигналы которые "выше" этих порогов будут "обсчитаны" и озвучены в каналах Идентификации и Обнаружения.

    Если ты опустишь пороги слишком низко (то есть на приборе это будет увеличение циферки КТ и РВ), то прибор начнет обсчитывать и озвучивать уже и"локальные всплески" сигнала грунта, а не только "совокупного сигнала грунт+цель". Тем самым искажая картину и затрудняя восприятие.

    Как эта выдержка из инструкции соотносится с высказыванием: "Их изменение резко меняет звуковую картину отклика - наработанная в мозгу база данных для идентификации по звуку коту под хвост". Как всплески грунта (ложняки) изменят звуковую картину отклика от цели? Вроде просто "целей" добавится? Нет?
    ***unqte***

    scandijinior:
    ***qte***
    Руся,
    Дык, ты сам и ответил.... :Biggrin: ЗаКТекает и заэРВит...и с очень большой степенью вероятности...абсолютно "не по делу"... Как "бубен шамана" башка будет...через час... :p
    ***unqte***

    Fokyc:
    ***qte***
    scandijinior, во-первых только хорошо доступная цель даст чёткий сигнал. Эталонный. Чуть меньше диаметром, чуть глубже, чуть боком, чуть рядышком с железкой и т.д. - всё, от эталона очень далеко. Во-вторых регулировки ОУ, РВ, КТ на звук эталона не влияют никак. В-третьих вы никак не спрыгните с шаблонов: иногда нам крайне необходимо надавить на педальку...
    ***unqte***

    scandijinior:
    ***qte***
    RE: Во-вторых регулировки ОУ, РВ, КТ на звук эталона не влияют никак.

    Опять двадцать пять... Нету у тебя никакого эталона... У тебя ВСЕГДА грунт+цель...или "грунт как цель".... а ОУ, РВ, КТ именно к нему...грунту "привязаны" и на него "завязаны"...
    ***unqte***

    Руся:
    ***qte***
    scandijinior, и почему у тебя грунт+цель всегда? А БГ нафига делаем? Должно быть сигнал минус грунт = цель. Надо только БГ делать верно.
    ***unqte***

    scandijinior:
    ***qte***
    RE: и почему у тебя грунт+цель всегда? А БГ нафига делаем? Должно быть сигнал минус грунт = цель. Надо только БГ делать верно.
    Билять... Уже даже не смешно и ругаться хочется... :Facepalm:
    Начальную фазу..."точку отсчета"...и все ...вот, что ты задаешь балансом...
    Вааще к порогам отношения не имеет...
    ***unqte***

    Землеройк:
    ***qte***
    RE: и почему у тебя грунт+цель всегда? А БГ нафига делаем? Должно быть сигнал минус грунт = цель. Надо только БГ делать верно.
    Руся, двойка тебе по приборной физике... (я правда тоже так думал давно).

    Если бы прибор с помощью БГ вычитал грунт, то ВДИ целей у тебя не менялись бы с ростом глубины. Балансный прибор, работающий по "методу проекции", просто кладет грунт "на горизонт", тем самым делая его неслышимым. Также он принимается, как сказал scandijinior, за точку отсчета. Все остальное, имеющее отличающуюся фазу сигнала, и соответственно проекцию на ось У, принимается прибором за цель, подлежащую "обнаружению". Сам же сигнал грунта ВСЕГДА присутствует в "сигнале цели", примерно как у совмещенных гвоздя и монеты. И "исключается" с различным... небольшим успехом алгоритмами обработки сигнала.
    ***unqte***

    Fokyc:
    ***qte***
    К примеру сейчас. Снова промороженные участки, местами снег, местами как пух, но сыро. Цели - мелкие петровские вошики и пропущенные из-за неправильного лежания врпешки. Что имеем по усилениям: эконом, ОУ9, КТ10, РВ9, ГСС 3, длительность КТ 7, НТ -45, остальное пропущу. Находим оооочень плохой, соответственно глубокий, сигнал чешуйки. В плюс эта хрень выскакивает через 5 махов... Как мы её обнаружили? По размеру. Это не для тебя)), это кто не в курсе. Заострили внимание на длительности и силе сигнала - рыть-то сверху уже некуй... Ну и начинаем проводить эксперименты: если снизим сразу ОУ - всё, нет вообще никакого сигнала, чутка увеличим КТ - чешуя у нас везде..., снизить КТ, прибавим ГСС - тоже везде чешуйки, снизим РВ - не понятно на что КТ, поднимем НТ - не добьёмся цвета долго. В общем если глубокую цель регулировать снижением ОУ и оставлением на месте/поднятием КТ получим полное отсутствие этой цели.
    Если взять низкую частоту, большой датчик и цели крупнее ВРП, то глубина будет ещё больше. Но принцип действия примерно тот же - как не выёживайся, но без максимума ОУ и комфортного максимума КТ ничего не найдём. Снизим КТ - не услышим, повысим КТ - задолбаемся ловить тиньки.
    ***unqte***

    Землеройк:
    ***qte***
    Fokyc, имеется ввиду снижение Общего Усиления ЛИШЬ до успокоения "помех от грунта". Если их нет - то и нех снижать усиление. А успокаивать эти помехи КТ, это просто не гнать их себе в уши, прибору от этого неслышимого ора все одно не легче выделить сигнал в "звучащем" грунте, и не резануть его сниженным порогом.
    ***unqte***
     
    Alexdig нравится это.
  3. Alexdig

    Alexdig АКА Сектант Поддержка форума

    Сообщения:
    357
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    18:36
    Имя:
    Алексей
    Сигнум:
    MFD (2.06)
    Хожу сейчас в лесу... Перед тем как настраивать БГ сделал настройки: ОУ-5, КТ-11, РВ-7, ток ЭКОНОМ, условия НОРМ. Отстроил БГ начинаю ходить прибору "подхрюкивает" в РВ канале... Убавляю до ОУ-3 все равно "подхрюкивает" без изменений. И вот только пока я не снижу до КТ-9, РВ-5 прибор "хрюкает". Но когда я ставлю КТ-9, РВ-5, ОУ могу поднять до 8 - не хрюкает! Значит все таки нужно убавлять КТ и РВ каналы чтоб ходить тихо?

    Admin: Обсуждение данного случае вынесено в отдельную тему: "Сигнум беспрерывно глючит"
     
    Последнее редактирование модератором: 28 сен 2018