Подскажите пожалуйста по кресту

Тема в разделе "Определение и оценка находок", создана пользователем BB knife, 28 июн 2019.

  1. ТС
    ТС
    BB knife

    BB knife АКА Сектант

    Сообщения:
    161
    Местное время:
    08:15
    А что если предположить, что это был фундамент церкви. Могли его положить изначально в фундамент при строительстве, как по традиции, по углам фундамента, нового строящегося дома, ложат монету/монетки на счастье на богатство и тд и тп? Или ложить в фундамент при строительстве церкви крест, богохульство?
    --- Cообщения Объединены, 29 июн 2019, Оригинальная Дата Сообщения: 29 июн 2019 ---
    Центральная Кубань
     
    Последнее редактирование: 29 июн 2019
  2. Franz0262

    Franz0262 АКА Сектант

    Сообщения:
    106
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    16:15
    Имя:
    Андрей
    Сигнум:
    MFD (2.06)
    От меня далековато, 230км.
     
  3. ТС
    ТС
    BB knife

    BB knife АКА Сектант

    Сообщения:
    161
    Местное время:
    08:15
    Ну да... Не, найден именно в тех местах, кроме как сердца Кубанского казачества не назовёшь. А так казаки крайне не любили мягко сказать иногородних и представителей других религий , а не позволяли им жить вместе в станицах, а только за её пределами, какие-то специальные выселки, коши, хутора, сомнительно что он католический. Крайне сомнительно. Тем более насколько мне известно, в месте где он обнаружен отродясь не было поселений ни иногородних ни немцев, ни ещё кого бы то ни было
     
    Последнее редактирование: 30 июн 2019
  4. Franz0262

    Franz0262 АКА Сектант

    Сообщения:
    106
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    16:15
    Имя:
    Андрей
    Сигнум:
    MFD (2.06)
    Наши немцы приехали с Украины, возможен похожий вариант, наверное стоит покопать историю места находки.
     
  5. ТС
    ТС
    BB knife

    BB knife АКА Сектант

    Сообщения:
    161
    Местное время:
    08:15
    Тоже к этому склоняюсь. Только что это даст? Если даже предложить что это фундамент церкви был, всё равно не ясно сколько ему примерно лет и от чего он? Ситуация однако. Разве что даст ответ почему он там оказался, если это была церковь, спрятали в гражданскую /30е, но почему в фундамент? Почему долбили кладку под нишу? Почему прятали как слиток золота? Только вопросы))
     
  6. ТС
    ТС
    BB knife

    BB knife АКА Сектант

    Сообщения:
    161
    Местное время:
    08:15
    Коллеги, в общем просидев в интернете энное время, соглашусь с вами) крест действительно католический) и вот ещё что узнал. В месте где он был найден, раньше была церковь. Был ли это фундамент самой церкви либо какой-то пристройки на её территории, думаю не особо важно. Так вот... Первая церковь (деревянная), была построена в первой четверти XIX века на деньги вдовы некоего казачьего полковника, просуществовала она не долго, около 30 лет, и собственно сгорела. После этого, на её месте построили каменную, из кирпича, которую во время гражданской войны жгли и ограбили, после чего окончательно её уничтожили с лица земли в 1932 году. Собственно что теперь хочется спросить, кто как говорится в теме... Если крест действительно был привезён казаками из Европы, либо было привезено нечто, частью чего он возможно являлся, мог ли крест/либо некое католическое изделие использоваться по назначению в православной церкви? Думаю что почему бы и нет, ибо это не икона, не образ... Если он был частью некой утвари, то вполне логично. Что скажете? Конечно было бы хорошо мнение священника, но тем не менее... Что думаете? Мог или нет?

    P. S. Ещё какая мысль есть... Может его и спрятали как "золотой слиток ", ибо для этой церкви он был особо дорог как некая память, и естественно чтобы краснопузые не поломали и не выбросили, не отдали на переплавку и тд... По тому же полковнику, или его вдове. Возможно что этот крест он и привёз из Европы, и он стал как некий атрибут этой церкви...как памятник что-ли... Не знаю как правильно написать. Также может быть что он был вставкой в библии, и эта библия также хранились в этой церкви, трофейная. Книга могла сгореть при первом пожаре в деревянной, а после вполне могли его просто найти и уже хранить отдельно как атрибут и ценность самой церкви... Поэтому как думаю, ему минимум лет 200. А в остальном... Пока только вопросы. Что скажете? Но то что он был особо дорог для церкви, сомнений нет. Ибо слишком хорошо его спрятали. Действительно как клад или золотой слиток. Стали бы долбить молотком и зубилом кирпичную кладку просто так
     
    Последнее редактирование: 30 июн 2019
  7. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.768
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    16:15
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Если его спрятали от большевиков, то по идее должна была бы быть спрятана также другая церковная утварь
    --- Cообщения Объединены, 30 июн 2019, Оригинальная Дата Сообщения: 30 июн 2019 ---
    Или как Вам вариант: кто-то действительно нашел что-то ценное, а взамен положил этот крест, зная что это фундамент церкви. Находчик, например, богобоязненным оказался и взамен взятых драгоценностей оставил крест.

    Некоторые копарьки бросают же современную ходячку в ямку, в которой нашли монету.
     
  8. Копатыч

    Копатыч АКА Сектант

    Сообщения:
    432
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    16:15
    Имя:
    сергей
    Сигнум:
    MFT (2.06)
    А что не 300,вы литьё 200-летней давности посмотрите и все сомнения пропадут.Банальный ширпотреб 90-х
     
    GREEN777 нравится это.
  9. GREEN777

    GREEN777 Свидетель asgo Поддержка форума

    Сообщения:
    2.786
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    16:15
    Имя:
    Игорь
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.01)
    Если и не 90-х, то ненамного раньше. Надо внимательно смотреть серые окислы на отливке.
    --- Cообщения Объединены, 30 июн 2019, Оригинальная Дата Сообщения: 30 июн 2019 ---
    Смущают вот эти рыхлые, серые окислы на изломах и отливке. Очень похоже на покрытый медью, окислившийся алюминиевый сплав.
    _20190628_180944.JPG _20190628_181106.JPG
    --- Cообщения Объединены, 30 июн 2019 ---
    Разговаривал со священником по поводу этого креста, предварительно отправив ему фотографии на WathsUp. Его комментарии следующие. Крест обычный. Скорее всего католический, но может быть и Православным (так называемый "павловский" - четырёхконечный.) Подтвердил, что крест, как я и предполагал, не нательный и не наперсный. Так же не использовался в церковной утвари. Предположительно мог применяться священником в требах.
     
    SuchMuch нравится это.
  10. ТС
    ТС
    BB knife

    BB knife АКА Сектант

    Сообщения:
    161
    Местное время:
    08:15
    --- Cообщения Объединены, 30 июн 2019, Оригинальная Дата Сообщения: 30 июн 2019 ---
    Ну конечно ширпотреб 90-х)) в фундаменте 200 летней давности)))

    Алюминий лёгкий метал также как и его сплавы. Могу ещё сказать то, что он довольно тяжёлый. Увесистый. Однозначно медь
     
    Последнее редактирование модератором: 30 июн 2019
  11. GREEN777

    GREEN777 Свидетель asgo Поддержка форума

    Сообщения:
    2.786
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    16:15
    Имя:
    Игорь
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.01)
    Что за серые пятна на распятии ???
     
  12. ТС
    ТС
    BB knife

    BB knife АКА Сектант

    Сообщения:
    161
    Местное время:
    08:15
    Вы присмотритесь внимательно. Сначала Иисус идёт красный, медный цвет, потом что-то похожее на лужение и позолота, это наверное одно и тоже, свет скорее всего не так лёг на фото, на остальной фотографии прекрасно видно именно позолота На ногах особенно видно. По моему насколько я знаю, перед золочением необходимо нанести олово...на ногах как раз таки и видно свинцовый цвет
     
  13. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.768
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    16:15
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    По многочисленным просьбам трудящихся создана тема "Белые и Красные" для обсуждения, как ни странно, Белых и Красных.

    В этой теме говорим о кресте
     
    BB knife нравится это.
  14. GREEN777

    GREEN777 Свидетель asgo Поддержка форума

    Сообщения:
    2.786
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    16:15
    Имя:
    Игорь
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.01)
    Зря. Тема бесконечная и ни к чему не приводящая. А так, обменялись мнением и забыли...
     
  15. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.768
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    16:15
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Вот там и обменивайтесь, пожалуйста, мнением, а то бесконечной станет эта тема ;)
     
  16. ТС
    ТС
    BB knife

    BB knife АКА Сектант

    Сообщения:
    161
    Местное время:
    08:15
    Того же мнения уважаемый!) не вижу смысла ругаться и разводить срач))
     
    GREEN777 нравится это.
  17. GREEN777

    GREEN777 Свидетель asgo Поддержка форума

    Сообщения:
    2.786
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    16:15
    Имя:
    Игорь
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.01)
    Да я уж и так, и эдак смотрел.
    Опишите порядок слоёв покрытия начиная с основного тела изделия. Может быть тогда станет понятнее.
    Серый цвет на этом изломе и есть основной материал креста? (см. рис.) _20190628_225935.JPG
    --- Cообщения Объединены, 30 июн 2019, Оригинальная Дата Сообщения: 30 июн 2019 ---
    И ещё. Крест нашли замурованным в кирпичной кладке цоколя здания или он лежал в подготовленной нише?
     
  18. ТС
    ТС
    BB knife

    BB knife АКА Сектант

    Сообщения:
    161
    Местное время:
    08:15
    Нет. Он полностью медный. Окислы... Может грунт повлиял так, либо замес кирпича и грунта, но сам крест и фигурка Иисуса медная. Ни бронза, ни латунь, именно медь. Красная медь
     
  19. GREEN777

    GREEN777 Свидетель asgo Поддержка форума

    Сообщения:
    2.786
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    16:15
    Имя:
    Игорь
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.01)
    Так крест замурован был или лежал в нише? И что за грунт?
     
  20. ТС
    ТС
    BB knife

    BB knife АКА Сектант

    Сообщения:
    161
    Местное время:
    08:15
    Лежал в нише, которую сделали убрав один кирпич, после чего в нишу наложили чернозёма, закрыв кирпичём малого размера её, поэтому да, её можно назвать замурованная