Импульсные "Многочастотники" Минелаб vs Многочастотный Балансник АКА Интроник STF

Тема в разделе "Интроник STF", создана пользователем SuchMuch, 1 сен 2017.

  1. SuchMuch

    SuchMuch Администратор Команда форума

    Сообщения:
    3.478
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:11
    Имя:
    Вася
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Владельцев импульсных "многочастотников" Минелаб вряд ли заинтересовала новинка от АКА - Интроник STF, работающий на 2х частотах одновременно. Оно и понятно, ведь их приборы работают одновременно на 17 частотах одновременно или даже на 28 частотах одновременно. 28 частотах одновременно, Карл! А тут какие-то 2 частоты какого-то Intronika STF... даже не интересно :Biggrin:. А тут еще Минелаб скоро выпустит убийцу одночастотников гибридный металлодетектор Minelab Equinox, который сможет работать сразу на 4 частотах!

    Те, кто интересуются металлодетекцией профессионально или даже полупрофессионально, давно знают, что так называемые "многочастотники" Минелаб со всеми их 17 или 28 частотами одновременно являются просто мифом/блефов/сказкой (читайте ложь) Минелаба. Увы и ах :Mocking:, но Минелаб гонит туфту про свою продукцию, накручивает ценник (а приборы Минелаб ооочень не дешевы) и продает воздух развесившим уши новичкам (или не очень новичкам)...
    Эх... продажа воздуха или покраска облаков - это вершина искусства продаж... :Good2:
    Однако Ханс Кристиана Андерсен давно опередил Минелаб со своим многочастотником сказкой "Новое платье короля (или голый король)". Информацию о съеме сигнала Минелаб Эксплорера при помощи осцилографа см. пункт 2.

    1.
    А что же Интроник STF, действительно ли он честно работает на 2 частотах одновременно? Задаем этот вопрос Стефану (StiV), представителю АКА Болгарии, его ответ:

    StiV:
    ***qte***
    На осцилографе сигнал Интроника СТФ выглядит примерно так:
    octaves.jpg

    Касательно работы металлодетекторов Минелаб, они работают совершенно по другому принципу чем AKA Intronik STF. Приборы Minelab излучают серию импульсов в виде:
    MPS.gif
    ***unqte***


    2.
    По закону жанра приводим данные о "многочастотности" Минелаб:

    Radiomans:
    ***qte***
    Минелаб Эксплорер - это импульсный прибор, и не надо его сравнивать с другими. Ну другой тут принцип работы!, и нет там 28 частот.

    Кому интересно вот описание сигнала излучаемого Экспом -
    "Общая длительность бинарной посылки 470 мкск
    Начальный импульс длительностью- 88 мкск
    Далее подряд идут 7 иипульсов длительностью по 20 мкск, пауза 20 мкск =25кгц
    Длинный оконечный импульс 88 мкск.
    Пауза перед следующей посылкой 176 мкск.
    Несколько пачек подряд."

    Так что тут идёт не одна или две (или три) частоты а импульсы разного периода и длительности . И потом отклик от всей этой "каши" анализируется. Так-что не надо его сравнивать даже с Террами, тут всё другое.
    ***unqte***

    туз:
    ***qte***
    Замеры произведены на каком канале обнаружения "Noise"?
    Их там 10 каналов. Переключая канал - излучается совсем другая "каша".
    ***unqte***

    Radiomans:
    ***qte***
    Излучается всегда одно и то-же, при изменении канала изменяется опорная (задающая) частота. (вот тут есть поле для экспериментов, при переключении немного меняется излучаемая мощность, вероятно на каком-нибудь канале чувствительность будет на несколько процентов больше .........)
    ***unqte***

    sss:
    ***qte***
    RE: Минелаб Эксплорер - это импульсный прибор, и не надо его сравнивать с другими. Ну другой тут принцип работы!, и нет там 28 частот.

    Импульсный прибор
    - это PI метод. Эксплорер - IB... правда в передающей части используются "пакеты" импульсов (который Вы так тщательно описали). На входе "каша", а каша может состоять из гармоник! И одному только разработчику известно, что он зашил в микроконтроллер: сколько фильтров, частот и т.п....

    Суть... суть не в частотности - в другом!
    На сколько: четче, быстрее, глубже, мд с 28-ю, 17-ю, 3-я, 2-я...против одной?
    Существует ли соотношение прироста 28:1, 3:1.... или 1=28? :Biggrin:
    ***unqte***

    Radiomans:
    ***qte***
    "Эксплорер - IB" - ??? Каким образом? Этот прибор разновидность импульсника, при чём тут "IB"? На входе нет никаких гармоник, что излучается, то и принимают, (это не Fisher CZ-70).

    Я не понимаю одного - почему всем так не нравится что Эксплореры - это оказывается импульсные приборы ???????? От этого что - прибор плохо работает?, только за счёт этого он и работает на глине и тяжёлых грунтах. А вот как обрабатывается сигнал этого никто не знает, там не частоты, там математика ......
    ***unqte***

    von Kruger:
    ***qte***
    Опять старая песня.... Эксплорер это не IB прибор. И частоты - это не частоты в смысле IB. Это всего лишь различная скважность импульсов.
    ***unqte***

    nosferatu:
    ***qte***
    Сегодня немного поизучал прибор Минелаб :)
    Действительно, излучаемый катушкой сигнал имеет примерно такой вид (крупнее один полный период):
    осцилограф - сигнал минелаб эксплорер.jpg

    Опорная частота меняется так:
    1 канал = 16,1 кГц
    ...
    11 канал = 12,5 кГц

    Кто знает, от опорной может зависеть глубина обнаружения или качество идентификации? :)
    ***unqte***

    RADIO_MAN:
    ***qte***
    RE: Кто знает, от опорной может зависеть глубина обнаружения или качество идентификации? :)

    От такой опорной частоты зависит только - СКОЛЬКО подобных МД смогут работать рядом друг с другом :)
    Этот сигнал, который вы демонстрируете, содержит большое число гармоник и они не ограничиваются набором из нескольких частот. Из этого сигнала можно выделить (теоретически) бесконечное кол-во частот, а практически - несколько сотен. Разработчики фирмы, если верить рекламе, использовали набор из 28 гармоник сигнала. Каждую из 28 частот, после цифровых фильтров, можно без проблем, последовательно или параллельно с другими частотами, детектировать по фазе и амплитуде. Разные металлы, разные массы и объёмы, а это значит - разные соотношения фаз и амплитуд в спектре, в бесконечных комбинациях.
    Инфы - МОРЕ), мириады комбинаций. Что называется, ОБРАБАТЫВАЙ-НЕ ХОЧУ. :)
    Только вот, говорят, всё гениальное - просто ...
    ***unqte***

    nosferatu:
    ***qte***
    Да какие там гармоники...тем более 28 штук. На какой частоте будет 10... или 28-я гармоника и какие у них будут амплитуды? :Biggrin:. В лучшем случае они обрабатывают третью и то сомневаюсь...

    То есть, если смотреть на гармонические составляющие этих прямоугольников выше основной, то мы сразу уходим в нерабочую зону частот и амплитуд и толку от них должно быть = 0

    По мне так прибор работает на двух частотах и это видно... один широкий импульс в пачке - это одна частота (низкая).... а остальные 8 колебаний - это вторая частота(высокая)
    ***unqte***

    M@RS:
    ***qte***
    Как видно по осциллограмме Сигнал излучается пачками. Т.е. Длительностью пачек я так понял занимает 3 клетки, как низкой частоты так и высокой. Высокая частота вполне может и излучаться 8 раз, для того чтобы усреднить по 8 значениям результат.
    ***unqte***


    Из всего вышесказанного и приведенных данных можно говорить о том, что приборы Минелаб, заявленные как "многочастотники", работающие одновременно на 17...28 частотах, по факту работают одновременно только на 1 частоте, потом переключаются на другую частоту, т.е. чередуют частоты с течением времени. Иначе говоря, получать сигнал от цели сразу на нескольких частотах в одно и то же время приборы Минелаб не умеют и посему называться многочастотниками не могут