Страное поведение катушки 20кГц

Добрый день!

В выходные опробовал только что купленную катушку 9,5х12,5 20 кГц. Катушка покупалась для поиска чешуи и всякой другой древней мелочи, поставил на Сигнум МФД. Раньше ходил с 3-х частоткой 13", по древнятине включал высокую частоту 12 кГц, в принципе катушкой был доволен кроме её непомерного веса, но хотелось чего-то большего.
В субботу выезжали с сыном, его прибор - Беркут-5, на него поставили катушку 9,5х12,5 7 кГц. Ходили по распашке по старой ПГМ-деревне. У меня как-то не попёрло, а вот сын нашёл среди прочего полушку ВРП в чудесном сохране.
Решил проверить: как моя катушка на 20 кГц будет видеть эту свеже выкопанную ВРП-шку. Результат меня обескуражил. Еще раз: 2 катушки одинакового размера, Сигнум - 20 кГц, Беркут - 7 кГц. Приборы отбалансированы в одном месте. Настройки - максимальные, которые позволяли вести поиск без особых ложных блямков (режим эконом, усиление 5, КТ-10, РВ-9, фильтр ЛСГ-2, режим АФ-2, АПБ-1). ВРП-шку положили на грунт, пробовали плашмя и на ребре. Так вот - по воздуху на ВРП у Беркута на 7 кГц дистанция обнаружения больше, чем на Сигнуме на 20 кГц, причём как на ребре, так и плашмя! При этом на 20 кГц сигнал у Сигнума очень сильно сносило в железо! Да там уже сантиметрах на 10 от монеты на ребре был совершенно не копабельный сигнал - практически одно железо с небольшими блямками КТ в цветном секторе, такие даже на слабых мусорках пропускаются запросто! Кстати, при отмене режима эконом дистанция обнаружения довольно заметно увеличивалась, а снос в железо уменьшался. При этом Беркут выдавал чётко цветной сигнал около 20 ВДИ, в железо почти не сносимый! Однако! - подумал я.

Далее я попробовал сместить частоту катушки вниз (прошивка у меня 2.06) при одновременном увеличении усиления и отмене режима эконом. Естественно, перебалансировался. И о чудо! При уменьшении частоты (уводе с резонанса) примерно на 1 кГц дистанция обнаружения у меня как минимум стала не меньше чем у Беркута, а отбои в железо практически прекратились! Вот это поворот! То есть не только стабильность поведения прибора улучшилась, но и увеличилась глубина, ну и разделение тоже стало лучше.

При этом я сильно расстроен: нахрена я вообще брал 20 кГц катушку, если она, получается, на даёт прироста глубины по мелким целям (например, ВРП)? А на стандартных настройках наоборот - только хуже делает глубину обнаружения? Маркетинг? Или я тупой?
Сможет мне неразумному кто-нибудь пояснить такой парадокс?

 

Тут вот в чём проблема: высокая частота по идее должна "оцветнять" железо и лучше определять мелкие цели, а у меня - наоборот. Кроме того, у 7 кГц получается чувствительность к мелким целям не хуже, а то и лучше. Пробовали в одинаковых условиях. То есть глубина на 7 кГц больше на мелкую цель при лучшей стабильности поведения на сложных грунтах. Как так то? И смысл покупать высокочастотные катушки?

Кроме того, смещение частоты от резонанса на примерно 1 кГц улучшает и глубину, и разделение. Выходит, на Сорексе (у меня раньше был), где эта частота изначально смещена, сделано всё грамотнее? И сразу же захотелось задать вопрос: а на других частотах тоже смещение от резонанса улучшает определение цветных целей? (Соответствующую тему здесь про смещение частоты я читал).

Интересно вот ещё что: когда на 3-х частотке переключаешь частоту с 7 на 12 кГц, то действительно, чувствительность к той же чешуе увеличивается. Например, уделку, воткнутую в грунт на ребро, Беркут-5 на 7 кГц вообще не видел, а при переходе на 12 кГц - начинал определять. С Сигнумом примерно та же картина была. А при переходе на 20 кГц что - чувствительность к мелким целям наоборот - снижается?

В общем, у меня пока получается, что катушка на 20 кГц - зря выкинутые деньги...

--- Cообщения Объединены, 13 ноя 2019, Оригинальная Дата Сообщения: 13 ноя 2019 ---

Ещё одно интересное наблюдение: когда после смещения частоты (не важно, на какой катушке) при балансировке фаза приобретает значение +4 градуса и выше (именно +4 градуса, не +3 и не +2), то сразу же стабильность работы улучшается заметно и количество ложных сигналов ну очень ощутимо уменьшается. Данный эффект мною был замечен ещё на Сорексе, и сейчас на Сигнуме он тоже присутствует. Он наиболее характерен для высокочастотных катушек.

 

1. На Беркуте ТД1 (что соответствует эконому) почти никогда не включаем. Но не думаю, что в этом дело.
2. Грунт там был, скажем так, средний, по крайней мере судя по настройкам Беркута.
3. Дело в том, что как раз чувствительность к малым целям у меня после увода из резонанса при соответствующем увеличении усиления и отключении эконома выросла. Вот этого я и не понимаю до конца.

 

Всё бы ничего, только тест я проводил, просто воткнув монету ребром в землю, то есть практически по воздуху. Так что грунт тут вряд ли повлиял. Это именно эффект увода из резонанса с одновременным поднятием ОУ и тока на катушку, при этом мелкая цель стала видна лучше именно как цветная и определяться на большем расстоянии.
Возникает резонный вопрос: а нужен ли резонанс в таких условиях поиска? И вообще: насколько нужна такая высокая частота, может, стоит ограничиться 12 - 14 кГц? Но денег потраченных жалко...

 

Получается, что действительно резонанс вреден. По крайней мере для датчика на 20 кГц. Буду чаще пользоваться его уводом и на своей 3-частотке высокой частоте, да и на Беркуте тоже.
Но всё равно остаётся проблема: какого чёрта 7 кГц катушка "видит" мелкую цель на ребре по воздуху лучше, чем 20 кГц? Ведь всё должно быть наоборот, для того высокая частота по теории и нужна!

 

Здесь речь о разных приборах: 7 кГц была катушка на Беркуте, а 20 кГц - на Сигнуме. При этом на 3-х частотках 13" мы проводили сравнение чувствительности приборов на разных частотах и на Сигнуме, и на Беркуте, тогда высокая частота давала вполне логичный прирост чувствительности к мелким целям. А тут всё наоборот.

В общем, считать, что увеличение частоты катушки в общем увеличивает чувствительность прибора к мелким целям - наверное, неправильно. По крайней мере в части сравнения 7 кГц и 20 кГц. Ну или следует серьёзно подходить к перенастройке прибора под высокую частоту, но вопрос: а надо оно? Прирост глубины будет?
Итак, я разочарован я катушкой на 20 кГц, буду в приоритете продолжать копать с 3-х частоткой. Но при этом хочется всё же понять - где там собака порылась то?

 

Катушку, надо брать по потребностям.20 кгц самая неглубокая и капризная.Империя-7 средневековье-14 ювелирка-20 вот простые принципы, подбора.

 

Дык это очевидно, я и взял 20-ку для добора мелочи, а не как основную. Просто ожидал большего.

 

Понятно, что сравнение на разных приборах двух катушек не вполне корректно. Но на копе при коротком световом дне было неохота заморачиваться сменой катушек и проведением более глубоких проверок.
Хочу что отметить: по "цепкости" и глубине поиска Беркут и Сигнум в принципе мало отличаются. по чистым местам ИМХО Беркут даже получше будет. Мы неоднократно сравнивали на 3-х частотных катушках реакцию приборов на разных частотах на одну и ту же цель. Например, летом провели опыт: на 7 частоте Беркут не видел воткнутую ребром в землю уделку, а Сигнум на 12 частоте - видел. При переключении на более высокую частоту Беркут совершенно закономерно, стал эту мелкую цель обнаруживать. При этом дистанция обнаружения у Сигнума была на глаз немного повыше, чем у Беркута. Тут всё верно и логично.
Но здесь мы получили абсолютно обескураживающий и нелогичный результат: на высокой частоте чувствительность к мелким целям у Сигнума получилась хуже, чем на 7 частоте у Беркута. А на 12 частоте ранее было всё не так! Выходит: либо прибор не приспособлен к работе с такой высокой частотой, либо катушка кривая, либо я тупой (боюсь, это как раз наиболее вероятная причина ).

В выходные я, естественно, проведу сравнение двух катушек на Сигнуме - 7 и 20 кГц. А на ближайший коп, пожалуй, возьму свою старую 3-хчастотку. Что-то мне совсем не нравится результат 20 кГц катушки.

 

Настройки приборов были под общее конкретное место - такие, которые и раньше привыкли выставлять в сходных условиях. Приборы то во владении не первый год...

 

Ждемс продолжения!

 

Продолжение простое. Попробовал ещё раз сравнить катушки 13" трёх-частотку на 12,7 кГц и 9,5х12,5 20 кГц на Сигнуме. На воздухе дистанция обнаружения на 20 кГц мелкой цели типа чешуи действительно больше, чем на 12,7 кГц, несмотря на то, что трёх-частотка имеет больший размер. Линейкой не мерял, но на глаз сантиметра 3-5 точно, особенно разница проявляется когда монета на ребре. Попробовал вечером перед выездом, проникся и решил на ближайший коп поставить именно 20-ку. Кстати, увод частоты с резонанса на воздухе не компенсируется в полной мере поднятием ОУ на 2-3 единицы. Например, в этих условиях после балансировки по ферриту у Беркута-5 на 3-х частотке при 12,7 дистанция обнаружения была больше, чем на Сигнуме на 20-ке при условии увода с резонанса примерно на 1 кГц вниз. Но после перенастройки Сигнума на максимальный резонанс Беркут - 5 продемонстрировал ожидаемо несколько меньшую дистанцию обнаружения. Кстати, в реальных условиях поиска я бы не сказал, что Беркут хуже Сигнума по глубине на большинство целей.

Однако! В реальном поиске на поле на достаточно тяжёлом грунте всё меняется. Из-за помех приходится настолько "душить" 20-ку, что глубина её драматически снижается. Так, если на 12,7 кГц на 3-частотке при одинаковом уровне КТ 10 и нормальном токе пришлось после смены катушки снижать ОУ с 5 до 3; при этом и на ОУ 3 в режиме эконом блямки продолжались. Увод с резонанса катушки на 20 кГц позволил поднять ОУ до 5-6, однако всё равно дистанция обнаружения сильно снижалась. В общем, плюнул и вернулся опять к 3-х частотке.
Таким образом, для себя я сделал вывод, что 20-ка хороша, наверное, в лесу на несложном грунте или на песке (у нас, правда, песчаные грунты редки) по мелким целям типа чешуи, во всех остальных случаях она проигрывает 13" на 12,1 кГц. Весьма специфическая катушка, да... Теперь она поселилась в вещах, которые кидаем в багажник машины перед выездом. Возим с собой для таких интересных мест, правда, пока не встретилось случая её проверить.