Страное поведение катушки 20кГц

Тема в разделе "Общие вопросы (1 частота)", создана пользователем Нетурист, 13 ноя 2019.

  1. Нетурист

    Нетурист Новичок Поддержка форума

    Сообщения:
    31
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:00
    Имя:
    Алексей
    Сигнум:
    MFD (2.06)
    Беркут-5:
    Рестайлинг (5.19)
    Добрый день!

    В выходные опробовал только что купленную катушку 9,5х12,5 20 кГц. Катушка покупалась для поиска чешуи и всякой другой древней мелочи, поставил на Сигнум МФД. Раньше ходил с 3-х частоткой 13", по древнятине включал высокую частоту 12 кГц, в принципе катушкой был доволен кроме её непомерного веса, но хотелось чего-то большего.
    В субботу выезжали с сыном, его прибор - Беркут-5, на него поставили катушку 9,5х12,5 7 кГц. Ходили по распашке по старой ПГМ-деревне. У меня как-то не попёрло, а вот сын нашёл среди прочего полушку ВРП в чудесном сохране.
    Решил проверить: как моя катушка на 20 кГц будет видеть эту свеже выкопанную ВРП-шку. Результат меня обескуражил. Еще раз: 2 катушки одинакового размера, Сигнум - 20 кГц, Беркут - 7 кГц. Приборы отбалансированы в одном месте. Настройки - максимальные, которые позволяли вести поиск без особых ложных блямков (режим эконом, усиление 5, КТ-10, РВ-9, фильтр ЛСГ-2, режим АФ-2, АПБ-1). ВРП-шку положили на грунт, пробовали плашмя и на ребре. Так вот - по воздуху на ВРП у Беркута на 7 кГц дистанция обнаружения больше, чем на Сигнуме на 20 кГц, причём как на ребре, так и плашмя! При этом на 20 кГц сигнал у Сигнума очень сильно сносило в железо! Да там уже сантиметрах на 10 от монеты на ребре был совершенно не копабельный сигнал - практически одно железо с небольшими блямками КТ в цветном секторе, такие даже на слабых мусорках пропускаются запросто! Кстати, при отмене режима эконом дистанция обнаружения довольно заметно увеличивалась, а снос в железо уменьшался. При этом Беркут выдавал чётко цветной сигнал около 20 ВДИ, в железо почти не сносимый! Однако! - подумал я.

    Далее я попробовал сместить частоту катушки вниз (прошивка у меня 2.06) при одновременном увеличении усиления и отмене режима эконом. Естественно, перебалансировался. И о чудо! При уменьшении частоты (уводе с резонанса) примерно на 1 кГц дистанция обнаружения у меня как минимум стала не меньше чем у Беркута, а отбои в железо практически прекратились! Вот это поворот! То есть не только стабильность поведения прибора улучшилась, но и увеличилась глубина, ну и разделение тоже стало лучше.

    При этом я сильно расстроен: нахрена я вообще брал 20 кГц катушку, если она, получается, на даёт прироста глубины по мелким целям (например, ВРП)? А на стандартных настройках наоборот - только хуже делает глубину обнаружения? Маркетинг? Или я тупой?
    Сможет мне неразумному кто-нибудь пояснить такой парадокс?
     
    SuchMuch нравится это.
  2. SuchMuch

    SuchMuch Администратор Команда форума

    Сообщения:
    3.494
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:00
    Имя:
    Вася
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Сделайте те же самые тесты, но закладывайте цель в боковой шурф. Предполагаю, что тестили просто выкопав яму и положив цель на дно ямы, не закопав яму. Я наблюдал на Сорексе такую же ситуацию с 14 кГц и включенном экономе на 15 коп Н2 (серебро). Снос был в сектор низкопроводимого железа, когда выключал эконом - ситуация выправлялась. Снос объясняется тем, что сигнал цели (при включенном экономе) слаб и подмаскирован (снесен) сигналом ямы (см. тему: "Снос ВДИ Сигналом Грунта: Сигналы на Чешую, советы, серебро, медь, крестик как на пятак Екатерины 2" - здесь объяснено как сносятся цели в сектор железа). Если земля позволяет, не включайте эконом вообще
     
  3. ТС
    ТС
    Нетурист

    Нетурист Новичок Поддержка форума

    Сообщения:
    31
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:00
    Имя:
    Алексей
    Сигнум:
    MFD (2.06)
    Беркут-5:
    Рестайлинг (5.19)
    Тут вот в чём проблема: высокая частота по идее должна "оцветнять" железо и лучше определять мелкие цели, а у меня - наоборот. Кроме того, у 7 кГц получается чувствительность к мелким целям не хуже, а то и лучше. Пробовали в одинаковых условиях. То есть глубина на 7 кГц больше на мелкую цель при лучшей стабильности поведения на сложных грунтах. Как так то? И смысл покупать высокочастотные катушки?

    Кроме того, смещение частоты от резонанса на примерно 1 кГц улучшает и глубину, и разделение. Выходит, на Сорексе (у меня раньше был), где эта частота изначально смещена, сделано всё грамотнее? И сразу же захотелось задать вопрос: а на других частотах тоже смещение от резонанса улучшает определение цветных целей? (Соответствующую тему здесь про смещение частоты я читал).

    Интересно вот ещё что: когда на 3-х частотке переключаешь частоту с 7 на 12 кГц, то действительно, чувствительность к той же чешуе увеличивается. Например, уделку, воткнутую в грунт на ребро, Беркут-5 на 7 кГц вообще не видел, а при переходе на 12 кГц - начинал определять. С Сигнумом примерно та же картина была. А при переходе на 20 кГц что - чувствительность к мелким целям наоборот - снижается?

    В общем, у меня пока получается, что катушка на 20 кГц - зря выкинутые деньги...
    --- Cообщения Объединены, 13 ноя 2019, Оригинальная Дата Сообщения: 13 ноя 2019 ---
    Ещё одно интересное наблюдение: когда после смещения частоты (не важно, на какой катушке) при балансировке фаза приобретает значение +4 градуса и выше (именно +4 градуса, не +3 и не +2), то сразу же стабильность работы улучшается заметно и количество ложных сигналов ну очень ощутимо уменьшается. Данный эффект мною был замечен ещё на Сорексе, и сейчас на Сигнуме он тоже присутствует. Он наиболее характерен для высокочастотных катушек.
     
  4. SuchMuch

    SuchMuch Администратор Команда форума

    Сообщения:
    3.494
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:00
    Имя:
    Вася
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    На беркуте эконом был включен?

    У меня наоборот, но у меня легкие грунты...

    Так и должно быть, но чувствительность также теряется из-за увода из резонанса
     
  5. ТС
    ТС
    Нетурист

    Нетурист Новичок Поддержка форума

    Сообщения:
    31
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:00
    Имя:
    Алексей
    Сигнум:
    MFD (2.06)
    Беркут-5:
    Рестайлинг (5.19)
    1. На Беркуте ТД1 (что соответствует эконому) почти никогда не включаем. Но не думаю, что в этом дело.
    2. Грунт там был, скажем так, средний, по крайней мере судя по настройкам Беркута.
    3. Дело в том, что как раз чувствительность к малым целям у меня после увода из резонанса при соответствующем увеличении усиления и отключении эконома выросла. Вот этого я и не понимаю до конца.
     
  6. SuchMuch

    SuchMuch Администратор Команда форума

    Сообщения:
    3.494
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:00
    Имя:
    Вася
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Увели из резонанса -> прибор стал менее резким -> меньше ложных сигналов грунта -> можно выкл. эконом и приподнять ОУ
     
  7. ТС
    ТС
    Нетурист

    Нетурист Новичок Поддержка форума

    Сообщения:
    31
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:00
    Имя:
    Алексей
    Сигнум:
    MFD (2.06)
    Беркут-5:
    Рестайлинг (5.19)
    Всё бы ничего, только тест я проводил, просто воткнув монету ребром в землю, то есть практически по воздуху. Так что грунт тут вряд ли повлиял. Это именно эффект увода из резонанса с одновременным поднятием ОУ и тока на катушку, при этом мелкая цель стала видна лучше именно как цветная и определяться на большем расстоянии.
    Возникает резонный вопрос: а нужен ли резонанс в таких условиях поиска? И вообще: насколько нужна такая высокая частота, может, стоит ограничиться 12 - 14 кГц? Но денег потраченных жалко...
     
  8. SuchMuch

    SuchMuch Администратор Команда форума

    Сообщения:
    3.494
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:00
    Имя:
    Вася
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    не нужен и вреден на минерализованных грунтах. Уводить с резонанса до уровня Сорекса

    См. также темы:
     
    Нетурист нравится это.
  9. ТС
    ТС
    Нетурист

    Нетурист Новичок Поддержка форума

    Сообщения:
    31
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:00
    Имя:
    Алексей
    Сигнум:
    MFD (2.06)
    Беркут-5:
    Рестайлинг (5.19)
    Получается, что действительно резонанс вреден. По крайней мере для датчика на 20 кГц. Буду чаще пользоваться его уводом и на своей 3-частотке высокой частоте, да и на Беркуте тоже.
    Но всё равно остаётся проблема: какого чёрта 7 кГц катушка "видит" мелкую цель на ребре по воздуху лучше, чем 20 кГц? Ведь всё должно быть наоборот, для того высокая частота по теории и нужна!
     
    sazannn нравится это.
  10. SuchMuch

    SuchMuch Администратор Команда форума

    Сообщения:
    3.494
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:00
    Имя:
    Вася
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    ОУ и ток с 7 кГц и ОУ и ток с 20 кГц одинаковы?
     
  11. ТС
    ТС
    Нетурист

    Нетурист Новичок Поддержка форума

    Сообщения:
    31
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:00
    Имя:
    Алексей
    Сигнум:
    MFD (2.06)
    Беркут-5:
    Рестайлинг (5.19)
    Здесь речь о разных приборах: 7 кГц была катушка на Беркуте, а 20 кГц - на Сигнуме. При этом на 3-х частотках 13" мы проводили сравнение чувствительности приборов на разных частотах и на Сигнуме, и на Беркуте, тогда высокая частота давала вполне логичный прирост чувствительности к мелким целям. А тут всё наоборот.

    В общем, считать, что увеличение частоты катушки в общем увеличивает чувствительность прибора к мелким целям - наверное, неправильно. По крайней мере в части сравнения 7 кГц и 20 кГц. Ну или следует серьёзно подходить к перенастройке прибора под высокую частоту, но вопрос: а надо оно? Прирост глубины будет?
    Итак, я разочарован я катушкой на 20 кГц, буду в приоритете продолжать копать с 3-х частоткой. Но при этом хочется всё же понять - где там собака порылась то?
     
  12. Копатыч

    Копатыч АКА Сектант

    Сообщения:
    208
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:00
    Имя:
    сергей
    Сигнум:
    MFT (2.06)
    Катушку, надо брать по потребностям.20 кгц самая неглубокая и капризная.Империя-7 средневековье-14 ювелирка-20 вот простые принципы, подбора.
     
  13. ТС
    ТС
    Нетурист

    Нетурист Новичок Поддержка форума

    Сообщения:
    31
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:00
    Имя:
    Алексей
    Сигнум:
    MFD (2.06)
    Беркут-5:
    Рестайлинг (5.19)
    Дык это очевидно, я и взял 20-ку для добора мелочи, а не как основную. Просто ожидал большего.
     
  14. SuchMuch

    SuchMuch Администратор Команда форума

    Сообщения:
    3.494
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:00
    Имя:
    Вася
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Если 7 кГц было на Беркуте, а 20 кГц на Сигнуме, то это не корректно сравнивать результаты именно в плане частоты. Сравнивать частоты есть смысл в рамках одного прибора при одинаковых настройках. 7 кГц позволит использовать большее ОУ нежели 20 кГц, т.к. менее чувствительна к неоднородностям грунта, чем 20 кГц.

    Попробуйте 20 кГц на Беркуте и 7 кГц на Сиге и сделайте сравнение в рамках одного и другого прибора. Не забудьте указать настройки приборов
     
  15. ТС
    ТС
    Нетурист

    Нетурист Новичок Поддержка форума

    Сообщения:
    31
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:00
    Имя:
    Алексей
    Сигнум:
    MFD (2.06)
    Беркут-5:
    Рестайлинг (5.19)
    Понятно, что сравнение на разных приборах двух катушек не вполне корректно. Но на копе при коротком световом дне было неохота заморачиваться сменой катушек и проведением более глубоких проверок.
    Хочу что отметить: по "цепкости" и глубине поиска Беркут и Сигнум в принципе мало отличаются. по чистым местам ИМХО Беркут даже получше будет. Мы неоднократно сравнивали на 3-х частотных катушках реакцию приборов на разных частотах на одну и ту же цель. Например, летом провели опыт: на 7 частоте Беркут не видел воткнутую ребром в землю уделку, а Сигнум на 12 частоте - видел. При переключении на более высокую частоту Беркут совершенно закономерно, стал эту мелкую цель обнаруживать. При этом дистанция обнаружения у Сигнума была на глаз немного повыше, чем у Беркута. Тут всё верно и логично.
    Но здесь мы получили абсолютно обескураживающий и нелогичный результат: на высокой частоте чувствительность к мелким целям у Сигнума получилась хуже, чем на 7 частоте у Беркута. А на 12 частоте ранее было всё не так! Выходит: либо прибор не приспособлен к работе с такой высокой частотой, либо катушка кривая, либо я тупой (боюсь, это как раз наиболее вероятная причина :Facepalm:).

    В выходные я, естественно, проведу сравнение двух катушек на Сигнуме - 7 и 20 кГц. А на ближайший коп, пожалуй, возьму свою старую 3-хчастотку. Что-то мне совсем не нравится результат 20 кГц катушки.
     
    sazannn нравится это.
  16. SuchMuch

    SuchMuch Администратор Команда форума

    Сообщения:
    3.494
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:00
    Имя:
    Вася
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Весь вопрос в настройках.... как настроешь - так и поедешь.
     
  17. ТС
    ТС
    Нетурист

    Нетурист Новичок Поддержка форума

    Сообщения:
    31
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:00
    Имя:
    Алексей
    Сигнум:
    MFD (2.06)
    Беркут-5:
    Рестайлинг (5.19)
    Настройки приборов были под общее конкретное место - такие, которые и раньше привыкли выставлять в сходных условиях. Приборы то во владении не первый год...
     
    SuchMuch нравится это.
  18. SuchMuch

    SuchMuch Администратор Команда форума

    Сообщения:
    3.494
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:00
    Имя:
    Вася
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    На минерализованных грунтах с Сигом справится намного сложнее, чем с Сорексом и причина тому - резонанс. Т.е. первый шаг к "обузданию" Сига на тяжелых грунтах - это увод с резонанса (хотя бы до уровня Сорекса), второй шаг - это эконом, третий шаг - это подбор ОУ и правильный БГ. Отдельно стоит вопрос с датчиком - это половина успеха настройки прибора под определенную задачу. - читайте классика по имени Влади.

    Нужна именно высокая частота 20 кГц для работы на минерализированном грунте? - берите малый эллипс с 20 кГц или 14 кГц. Большой эллипс на 20 кГц на среднеминерализованных Московских суглинках приходится успокаивать и даже отказываться от него, когда мокро (используют 12 кГц в таких случаях).

    Критерий для использования высокой частоты - это грунт и его состояние. Я могу, например, ходить с Сорексом Про и 13"@18 кГц даже весной (приходится включать эконом и душить ОУ) на своих сверхлегких грунтах, но я больше склонен в такой период выбрать 13"@12 кГц и не включать эконом.

    PS.
    Не первый год владения Сига - это очень спорный вопрос в умении настраивать Сиг. С простым прибором С-Про я разобрался на 5 год и то иногда делаю "открытия" чисто эмпирическим путем...
     
    GREEN777 нравится это.
  19. Михалыч

    Михалыч АКА Сектант Поддержка форума

    Сообщения:
    181
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:00
    Имя:
    Александр
    Сорекс:
    Pro (1.00)
    Ждемс продолжения!
     
  20. ТС
    ТС
    Нетурист

    Нетурист Новичок Поддержка форума

    Сообщения:
    31
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    06:00
    Имя:
    Алексей
    Сигнум:
    MFD (2.06)
    Беркут-5:
    Рестайлинг (5.19)
    Продолжение простое. Попробовал ещё раз сравнить катушки 13" трёх-частотку на 12,7 кГц и 9,5х12,5 20 кГц на Сигнуме. На воздухе дистанция обнаружения на 20 кГц мелкой цели типа чешуи действительно больше, чем на 12,7 кГц, несмотря на то, что трёх-частотка имеет больший размер. Линейкой не мерял, но на глаз сантиметра 3-5 точно, особенно разница проявляется когда монета на ребре. Попробовал вечером перед выездом, проникся и решил на ближайший коп поставить именно 20-ку. Кстати, увод частоты с резонанса на воздухе не компенсируется в полной мере поднятием ОУ на 2-3 единицы. Например, в этих условиях после балансировки по ферриту у Беркута-5 на 3-х частотке при 12,7 дистанция обнаружения была больше, чем на Сигнуме на 20-ке при условии увода с резонанса примерно на 1 кГц вниз. Но после перенастройки Сигнума на максимальный резонанс Беркут - 5 продемонстрировал ожидаемо несколько меньшую дистанцию обнаружения. Кстати, в реальных условиях поиска я бы не сказал, что Беркут хуже Сигнума по глубине на большинство целей.

    Однако! В реальном поиске на поле на достаточно тяжёлом грунте всё меняется. Из-за помех приходится настолько "душить" 20-ку, что глубина её драматически снижается. Так, если на 12,7 кГц на 3-частотке при одинаковом уровне КТ 10 и нормальном токе пришлось после смены катушки снижать ОУ с 5 до 3; при этом и на ОУ 3 в режиме эконом блямки продолжались. Увод с резонанса катушки на 20 кГц позволил поднять ОУ до 5-6, однако всё равно дистанция обнаружения сильно снижалась. В общем, плюнул и вернулся опять к 3-х частотке.
    Таким образом, для себя я сделал вывод, что 20-ка хороша, наверное, в лесу на несложном грунте или на песке (у нас, правда, песчаные грунты редки) по мелким целям типа чешуи, во всех остальных случаях она проигрывает 13" на 12,1 кГц. Весьма специфическая катушка, да... Теперь она поселилась в вещах, которые кидаем в багажник машины перед выездом. Возим с собой для таких интересных мест, правда, пока не встретилось случая её проверить.
     
    Михалыч и SuchMuch нравится это.