Что будет, если выдергивать штекер катушки из работающего прибора АКА?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем SuchMuch, 3 сен 2018.

  1. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.870
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    16:27
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Агр:
    ***qte***
    После зимней спячки решил побродить с Сорексом 7281/104f, тем более что погода позволяет. Но вот досада: обнаружил, что ток упал на 50% ровно на всех катушках. Сброс в "Заводские установки" не помогает. Прибор на гарантии, но хочется реанимировать прямо сейчас.

    Проверял тестером. Стандартная катушка (идёт в комплектации) 10" 7 kHz вместо 116mA выдаёт 58. Я не одну катушку сделал, и показатели у них ничуть не уступают заводским.

    Может кто-то подскажет, что там заменить/перепаять, или это программный баг. Или я что-то пропустил в инструкциях?
    ***unqte***

    Землеройк:
    ***qte***
    Судя по точности "отреза" тока, могла сгореть половина элемента, называемого "мост". Я не электронщик, чтобы сказать точнее, просто сталкивался с подобным, и слышал объяснения инженера. Сгорает она, например, иногда при выдергивании штекера катушки на работающем приборе. Если знания позволяют, поймете о чем я и проверите. Может и замените. Если нет - лучше в АКА.
    ***unqte***
     
    Ангарский и Alexdig нравится это.
  2. Ekim

    Ekim АКА Сектант Поддержка форума

    Сообщения:
    400
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    16:27
    Имя:
    Сергей
    Сигнум:
    MFD (2.06)
    А прибор без катушки же можно включать ?
     
  3. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.870
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    16:27
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Можно, главное не замыкать контакты гнезда ничем (даже пальцами), хотя лучше не включать без подсоедененной катушки
     
    conung и Ekim нравится это.
  4. Влади

    Влади АКА Сектант Эксперт

    Сообщения:
    126
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    20:27
    Да конечно можно без катушки включать например для настроек разных программных параметров. И пальцами лапать можно смело контакты там нет опасного напряжения. Не свыше напряжения питания,
    6 или 9 вольт. Прибору от этого ничего не будет. Да и пальцам тоже.
     
    Ангарский и conung нравится это.
  5. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.870
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    16:27
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Вот где-то я встречал, что прибор "шить" после этого начать может. Поищу - выложу информацию
     
    Unter_13 нравится это.
  6. Влади

    Влади АКА Сектант Эксперт

    Сообщения:
    126
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    20:27
    Да что там может "шить" там нет нигде высокого напряжения. Сравнительно высокое напряжение (может быть свыше ста вольт) на "горячем" конце катушки ТХ когда частота резонансная, но туда не добраться при всём желании, этот конец в датчике, через контурный конденсатор.

    Да, ток упал в два раза потому что пробит (а не в обрыве) один из четырёх транзисторов моста. И мост теперь работает как полумост. Эффективное напряжение меньше ровно в два раза при этом, соответственно и ток пополам.
     
    conung и Ангарский нравится это.
  7. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.870
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    16:27
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Влади, а чем, собственно, отличается замкнуть пальцами штыри, а потом отпустить от вытащить штекер датчика? Это именно, то о чем и написал Землеройк. Т.е. замыкать (вернее, размыкать) не рекомендуется во включенном состоянии
     
    conung нравится это.
  8. Влади

    Влади АКА Сектант Эксперт

    Сообщения:
    126
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    20:27
    Да тем что сопротивление пальца близко к бесконечности при таком малом напряжении и оно омическое.
    Даже если с пальца содрать кожу (которая и создаёт львиную долю этого сопротивления) и со всей дури прижать голое мясо к штекеру то будет не менее 1 килоом сопротивление между выводами штекера - ток не более единиц миллиампер.

    Датчик совсем другое дело. Там колебательный контур с достаточно высокой добротностью, и с малым омическим сопротивлением (равным сопротивлению провода обмотки ТХ). При работе прибора в контуре накоплена энергия. Мгновенно она не исчезает, только через какое-то время, то есть, при разрыве связи с мостом и быстром её восстановлении ("дребезг" контактов) произойдёт несовпадение фаз колебаний в контуре и фаз управляющих сигналов ключей моста. Это при определённом невезении может вывести мост из строя. Почему и рекомендуют следить за тем чтобы гайка разъёма была затянута. И не подключать-отключать датчик при работающем приборе. Так как это тоже сопровождается "дребезгом"
    контакта.
     
    conung, Druqoi, asgo и 4 другим нравится это.
  9. Ангарский

    Ангарский АКА Сектант

    Сообщения:
    175
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    16:27
    Имя:
    Андрей
    Беркут-5:
    Стандарт (5.15.2), Рестайлинг (5.22)
    Приятно читать разбирающихся людей.
     
  10. Ангарский

    Ангарский АКА Сектант

    Сообщения:
    175
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    16:27
    Имя:
    Андрей
    Беркут-5:
    Стандарт (5.15.2), Рестайлинг (5.22)
    Знающие люди подскажите, касается ли данная особенность (или слабое место) прибора Сигнум MFT 7272M?
     
  11. Фигус

    Фигус Модератор Команда форума Техподдержка

    Сообщения:
    1.301
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    16:27
    Сигнум:
    MFT (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.19)
    Кондор:
    Кондор-3
    Выход ТХ у Сорексов, Сигов и Беркута построен по одной и той же схеме!
    И как сказал Влади; Это при определённом невезении может вывести мост из строя.
     
    Ангарский, conung и SuchMuch нравится это.
  12. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.870
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    16:27
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Я думаю, во всех одночастотных приборах АКА это организовано так
     
  13. Фигус

    Фигус Модератор Команда форума Техподдержка

    Сообщения:
    1.301
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    16:27
    Сигнум:
    MFT (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.19)
    Кондор:
    Кондор-3
    Хотя, в апгрейдженых приборах Асго стоит тумблер переключения тока, переключения идут в процессе поиска. В момент переключения обмотка катушки ТХ размыкается/замыкается, что равносильно выдёргиванию штекера! Тогда статистику убитых мостов нужно узнавать у Асго!?
     
    SuchMuch нравится это.
  14. Влади

    Влади АКА Сектант Эксперт

    Сообщения:
    126
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    20:27
    Не равносильно. Переключение происходит в датчике. Все возможные эксцессы (выброс напряжения на обмотке при обрыве тока в обмотке) берёт на себя тумблер (или реле, у некоторых других производителей). Им в общем-то пофиг. Возможный пробой и разряд им не вредит при таких параметрах энерговыделения. Транзисторы моста дело другое. Им от однократного электрического пробоя может сильно и необратимо поплохеть.
     
    conung, asgo и SuchMuch нравится это.
  15. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.870
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    16:27
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    По идее, должна быть защита от дурака! Я вот несколько раз выдергивал штекер "на живую", думая, что прибор выключен.
    +В инструкции ни слова про то, что нельзя выдергивать при работающем приборе, т.е. некоторые балбесы могут и не запариваться с выключением прибора, когда отсоединяют датчик
    --- Cообщения Объединены, 11 сен 2018, Оригинальная Дата Сообщения: 11 сен 2018 ---
    @asgo Вот идея для нового элемента в апгрейд Ультра: защита от сгорания моста (половины моста)
     
    conung, Druqoi и ANdyCV нравится это.
  16. Фигус

    Фигус Модератор Команда форума Техподдержка

    Сообщения:
    1.301
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    16:27
    Сигнум:
    MFT (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.19)
    Кондор:
    Кондор-3
    В апе Сига переключение происходит в голове прибора, между разъёмом и платой. Это ещё ближе к выходу моста. пока ни разу не дощёлкался! :Rolleyes:
     
  17. тихоня

    тихоня АКА Сектант

    Сообщения:
    129
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    16:27
    Имя:
    Руслан
    Интроник:
    STF
    Сигнум:
    MFD (2.06)
    Сорекс:
    Pro (1.00)
    Переключение в апе происходит без разрыва цепи, посредством шунтирования последовательно включенного катушке сопротивления.
    Отключать катуху при включенном приборе - можно , подключать нельзя, тк выбивает мост (иногда) , обратным выбросом ЭДС самоиндукции
     
    Ангарский, conung, Ekim и ещё 1-му нравится это.
  18. Фигус

    Фигус Модератор Команда форума Техподдержка

    Сообщения:
    1.301
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    16:27
    Сигнум:
    MFT (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.19)
    Кондор:
    Кондор-3
    Да, посмотрел. Вы правы полного разъединения нет. Извиняюсь попутал.
     
    Ангарский нравится это.
  19. Серёга Михалыч

    Серёга Михалыч АКА Сектант

    Сообщения:
    232
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    16:27
    Имя:
    Сергей
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Какую тему развели)). Зачем вообще выдергивать штекер? Или это актуально для приборов, у которых голова отсоединяется?
     
  20. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.870
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    16:27
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Хочу поменять датчик и по запаре забыл выключить прибор.