Зачем металлодетектору знать, где находится сектор грунта и сектор соли?

Тема в разделе "О металлодетекции", создана пользователем Влади, 12 ноя 2018.

  1. Влади

    Влади АКА Сектант Эксперт

    Сообщения:
    126
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:58
    В такой постановке, когда опытный искатель не может самостоятельно разобраться с сигналом грунта и настроить прибор как надо...эта задача неразрешима в принципе. Феррит в других штанах остался, ух ты ах ты всем мы космонавты. Тупая живопырка даже в китайском исполнении "всегда знает где сектор грунта" а хитровымудренный Интроник ценой как десяток тех живопырок ни бе ни ме ни кукареку :)

    Админ: данная тема выделена отдельно для обсуждения из темы "Интроник СТФ Бета версия: первые впечатления / Fokyc" после данного сообщения
     
    Последнее редактирование модератором: 1 фев 2019
    chvtku нравится это.
  2. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.868
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    22:58
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Влади, ну а зачем знать прибору энтот сектор грунта?!
     
    chvtku нравится это.
  3. ТС
    ТС
    Влади

    Влади АКА Сектант Эксперт

    Сообщения:
    126
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:58
    Да чтобы таких казусов не могло быть в принципе :) то есть, на "наилегчайшем" грунте прибор знающий где сектор грунта не может в принципе так накосорезить с БГ или с КГ, без разницы. Ну не могут все юзвери разбираться в таких вопросах, надо закладываться на известную тупизну юзверя, дуракоустойчивость какая-никакая должна быть.
     
    chvtku нравится это.
  4. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.868
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    22:58
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Хорошо, знал бы ИНК где сектор грунта, не снес бы эти сигналы в соль? У ИНКа, как говорил Львович, КГ - это процедура из 2 параметров: компенсация по магнитным минералам, потом - компенсация по соли.
     
    chvtku нравится это.
  5. ТС
    ТС
    Влади

    Влади АКА Сектант Эксперт

    Сообщения:
    126
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:58
    Сейчас в теме про Сигнум МФД на ревюдетекторе, как раз всплыла эта тема, зачем приборке знать где сектор грунта.
    Как на лёгком грунте мелкочленные Фишеры рулят без всяких запарок для юзверей а длиннописюнявый
    Сиг еле-еле цепляет верховые цели. Да просто всё, у Фишеров где соль а где феррит намертво прошито в мозгах :) а Cиг отбалансировать в том месте по грунту с полпинка и без плясок с бубном не получится в принципе, грунт слабо сигнальный и потому фазопеременный, надо использовать фикс. БГ НО при этом надо выбрать, какой именно, и вариантов море, и далеко не всякий юзверь сечёт фишку в этом вопросе так что может выставить его вручную быстро и какой надо, вкупе с другими настройками.
     
    chvtku и ттнателид нравится это.
  6. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.868
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    22:58
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Балансироваться на сверхлегких грунтах можно даже с Сорексом, не говоря про Сигнум, который нарезает в резонансе. Ну есть пару приемов, один (основной) даже прописан в инструкции к Сигнуму
     
    chvtku нравится это.
  7. ТС
    ТС
    Влади

    Влади АКА Сектант Эксперт

    Сообщения:
    126
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:58
    Да не снёс Интроник ничего ни в какую соль просто на слабо сигнальном по магнитным минералам грунте процедура КГ в том виде в котором она сейчас там есть не работоспособна в принципе, и надо использовать то самое, "знать где сектор грунта",то есть, иметь возможность пользоваться раз и навсегда предустановленными параметрами КГ, с возможностью быстро выбрать нужную комбинацию.
    --- Cообщения Объединены, 12 ноя 2018, Оригинальная Дата Сообщения: 12 ноя 2018 ---
    Не по всем грунтам можно балансироваться. В том то всё и дело. Приборка должна знать где сектор грунта а где соль. Если на вход процедуры БГ подаётся их комбинация, и юзверь
    этого не видит или не понимает, приборке типа Сигнума пох, она отбалансируется и будет работать.
    Но работать она будет криво...
     
    Последнее редактирование: 12 ноя 2018
    chvtku нравится это.
  8. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.868
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    22:58
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Хотел только написать, что по всем грунтам можно балансироваться :) Ну кроме соленого мокрого пляжа или солончаков, для нас (центральная часть России + Северо-Запад) - это (соленые почвы) экзотика
     
    chvtku нравится это.
  9. ТС
    ТС
    Влади

    Влади АКА Сектант Эксперт

    Сообщения:
    126
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:58
    В том то и дело что в аридных условиях (это когда испарение с поверхности больше чем осадки) всевозможные прилично электропроводные и слабо магнитные грунты далеко не экзотика. И никаких морей, что характерно.
    Вернее, море было но много миллионов лет тому в зад (у нас, например, ещё задолго до динозавров).
    Осадочные породы из того моря содержат соли, которые, прекрасно концентрируются в самых малейших понижениях рельефа (такыр это оно и есть). У Вас то да, условия сугубо гумидные, осадки намного больше чем испарение с поверхности. Куды ни плюнь везде вода, почти дистиллированная, грунт под датчиком промыт. Махмуд ищет на территории Мавераннахра, там и антика и средневековье шик и блеск. Но...солнышко там нажаривает как надо, без полива ни хрена не растёт.
     
    chvtku и ттнателид нравится это.
  10. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.868
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    22:58
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    ,
    Маленький высокочастотный датчик, БГ по ферриту, поднять пороги, остатки ложняков додавить ОУ?
     
    chvtku и ттнателид нравится это.
  11. ТС
    ТС
    Влади

    Влади АКА Сектант Эксперт

    Сообщения:
    126
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:58
    Датчик по целям. Для крупняка низкая частота большой размер для мелочи высокая малый размер.
    БГ...тут есть варианты! Вплоть до радикального - БГ по соли! В том то всё и дело! Всё зависит от того чего мы ищем и где. БГ по ферриту - на слабо сигнальном грунте в принципе не нужен! Это резко занижает чуйку на крупную цель из меди, серебра, золота.... Скажем так, серебряную посуду или скифский котёл я готов рыть с любой глубины в любом грунте складной лопаткой фискарс. НО всё дело в том что магнитный сигнал хоть и слаб но он есть, и это надо учитывать. При БГ по соли, он будет почти ортогонален, почти, но не совсем. Засада с Сигрексами ещё и в том что у них нет нормализованного ВДИ, то есть, не зависящего от установленного БГ. У фишеров, тёрок, девусов - ВДИ нормализован. Пороги лучше вообще не трогать. ОУ, альфа и омега. Желательно, крутилкой "гейн" а не ступеньками.
     
    chvtku и SuchMuch нравится это.
  12. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.868
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    22:58
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    БГ по соли - это что-то новенькое! Это как вообще? o_O Соль давим низкой частотой, экономом, повышаем пороги, снижаем ОУ. С солью, вроде бы, не борятся с помощью БГ, она же ортогональна сигналу грунта!

    Давайте рассмотрим 2 варианта что ищем:
    1. Низкие проводники (чешуя, дирхемы, домонгол (оловянистая бронза))
    2. Высокие проводники (крупное серебро, медь)

    Где ищем:
    1. Сверхлегкие и легкие грунты, засоленная почва
    2. Минерализованный (различной степени) грунт, засоленная почва\
    3. Еще варианты с солью?
    Феррит можно подносить не близко к датчику, чтобы не выбивало 3 цифры на СГ, а всего лишь 2. К тому же после феррита можно отщелкнуть в минус 5-7 градусов - это будет грунт (красный кирпич).

    Ну а что мешает сдвинуть озвучку? Хотя неудобно это, согласен.

    Наверное это в случае БГ по соли. Если все таки по грунту/кирпичу, то вектор соли все равно будет выталкивать сигналы, прижатые к грунту, поэтому и подымаем пороги
     
    chvtku нравится это.
  13. Фигус

    Фигус Модератор Команда форума Техподдержка

    Сообщения:
    1.302
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    22:58
    Сигнум:
    MFT (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.19)
    Кондор:
    Кондор-3
    Сиг по любому будет цеплять цели, при любом БГ, только с забросом в крайних секторах либо в железо либо в цвет. На грунтах выше среднего с блямками или бумками.
    Здесь надо помнить, что Сиг работает в последовательном резонансе и ошибки БГ более ярко выражены, нежели на Фишах и т.п.
    Допуск при изготовлении серийных катушек АКА спокойно может достигать +\- 500 Гц (!)
    По этому частоты и фазы у катушек отличаются, хотя мастер-изготовитель уверял меня, что они стараются сводить фазу к "0".
    Для этого и сделана функция адаптации, а не частотного переключения.
    В Кондорах значение начальной фазы "обнулено" и прописано в памяти инженерного меню.
    В Беркуте прописывает и обнуляет катушки сам пользователь.
    В первых прошивках С7270 тоже была такая функция.
    И всякие отклонения фазы БГ более +\-10-15" от "0" признак неверного БГ.
    В Сиге данную функцию упростили!
     
    chvtku нравится это.
  14. ТС
    ТС
    Влади

    Влади АКА Сектант Эксперт

    Сообщения:
    126
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:58
    БГ по соли - элементарно. То же что БГ по компакт-диску. Но при этом, имеем максимальную чувствительность прибора к магнитным минералам! То есть, применимо если сигнал от магнитных минералов распределённых в грунте достаточно слаб. И при условии что прибор быстр! С фишерами вообще не вопрос. Там такая возможность штатная. Пользователь тупо выбирает режим поиска и прибор так же тупо ставит БГ по соли (так как знает где соль). ВДИ целей при этом не меняется. Меняется чувствительность к разным целям, например, прибор теряет возможность видеть цели совпадающие с солью. Но в "историческом" поиске таких целей не так уж и много. Монетных, так и вовсе не бывает.

    С сигрексами, скорее всего, не проканает на реальных грунтах. Медленные они. На бутылках с солёной водой разве что.
    --- Cообщения Объединены, 13 ноя 2018, Оригинальная Дата Сообщения: 13 ноя 2018 ---
    В общем, с новыми датчиками (термостабильными) можно использовать свою память вместо памяти прибора. Знаем где сектор грунта у конкретного датчика и без всяких кирпичей и ферритов ставим нужное значение БГ вручную. На слабо сигнальных по магнитным минералам и с приличной электропроводностью грунтах ставим БГ по краю сектора грунта со стороны ГК или ещё дальше в сторону мелкого железа. И убираем сигналы соли под порог посредством снижения ОУ. Оптимально - крутилкой. Или не сцать ставить хоть OУ 1. БГ по соли у Сигрексов на реальном грунте
    практически не применим, да.
     
    asgo и chvtku нравится это.
  15. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.868
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    22:58
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Почему пороги (РВ, КТ) не трогаем?
     
    chvtku нравится это.
  16. ТС
    ТС
    Влади

    Влади АКА Сектант Эксперт

    Сообщения:
    126
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:58
    Зачем, нас же слабо сигнальные цели тоже обычно интересуют. Сигнал от монеты на ребре например может быть слабым, в зависимости от направления захода на цель. Даже если не глубоко. С низкими порогами и низким ОУ такая цель берётся, с высокими порогами и высоким ОУ нет. Но если мелочь не интересна, можно и пороги конечно поднять и зазор сканирования увеличить и держать высокий ОУ.
     
    chvtku нравится это.
  17. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.868
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    22:58
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Приподняв пороги, мы придавим ложняки от соли. Более того, сигнал соли так или иначе наложится на сигнал (глубокой/крупной) цели, прижатый к грунту, и подтолкнет его вверх (сигнал соли ортогонален сигналу грунта). Разве нет?
     
  18. ТС
    ТС
    Влади

    Влади АКА Сектант Эксперт

    Сообщения:
    126
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:58
    Да это "наложение" вообще-то работает в обе стороны :) то есть, будет не не выталкивание слабого сигнала от цели выше порога а втаптывание вполне приличного сигнала под порог. Не всякая цель лежит по отношению к неоднородностям грунта и к колебаниям датчика при сканировании так что этот эффект выталкивания сработает. Но когда целей вообще много, некоторые могут лежать как надо. Например, точно под заплывшей ямкой от коровьего копыта в которой особо много электролита. Но промеж таких ямок, эффект будет обратный - порог приподнимется (режим то динамический!) сигналами от ямок и цель останется незамеченной. Вообще, самая фундаментальная вещь в динамическом МД, это то как происходить эта самая подстройка порога. По сути, это фильтр...а фильтров существует много и свойства у них разные.
     
    chvtku нравится это.
  19. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.868
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    22:58
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Если не трогать пороги (держим низко) и давить ложняки ОУ, не получится ли, что слабые сигналы исчезнут вмести с ложняками?

    И очень большой вопрос встает тогда: с какой целью АКА ввела регулировку порогов, причем аж на 21 сегмент в Сорекс Про? На минерализованных грунтах держим пороги низко, в нормальных условиях - опять низко, на проводимых грунтах - тоже низко, т.е. как не крути - всегда низко.
    --- Cообщения Объединены, 13 ноя 2018, Оригинальная Дата Сообщения: 13 ноя 2018 ---
    + Вопрос: каким образом соль может наложиться под углом -90 градусов (сигнал закинет в окно минерализации)?
     
    chvtku, maximka-1301 и николай нравится это.
  20. ТС
    ТС
    Влади

    Влади АКА Сектант Эксперт

    Сообщения:
    126
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    02:58
    Да какие там углы. Никаких углов на физическом уровне работы абсолютно любого МД нет. Есть меняющиеся уровни напряжения на выходах соотв. фильтров. Балансный МД это фазометр а фаза это угол но электрические измерения угла так или иначе сводятся к измерению напряжения. И без разницы 0 градусов или 90 если напряжение на выходе фильтра пляшет (за счёт сигнала грунта)
    то потерять соизмеримый сигнал от цели как нефиг делать. Допустим, мы работаем в режиме все металлы с пороговым тоном где ничего не вырезано и теоретически можно услышать малейший сигнал, но практически мозг оператора сам работает таким фильтром и точно так же может легко терять целевые сигналы на фоне сигнала грунта который он тоже слышит. Но мозг оператора в отличии от прошивки прибора штука самообучаемая и самопрограммируемая, то есть, даже на шумном грунте оператор в этом режиме может взять слабые целевые сигналы, заплатив соотв. цену (время накопления - то есть, за счёт многократного сканирования одного и того же места).
     
    chvtku и asgo нравится это.