Дискретность Сигнала Грунта

Тема в разделе "Общие вопросы (1 частота)", создана пользователем SuchMuch, 2 апр 2018.

  1. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.768
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    18:05
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Как мы знаем Сигнал Грунта - это не прямая, а кривая. Причем чем выше частота, тем больше "крутизна" этой кривой. Соответственно, чтобы прибор не озвучивал СГ, его нужно вырезать и, учитывая кривизну (меняющуюся во времени (идем сканируем)) сигнала, вырезается небольшой сектор (Зона Грунта), содержащий СГ. Вот и вопрос: а насколько широк этот сектор? 0,25 или 0,5 градуса? А быть может целый 1 градус?
    --- Cообщения Объединены, 2 апр 2018, Оригинальная Дата Сообщения: 2 апр 2018 ---
    Что скажет Сергей @asgo ?
     
  2. asgo

    asgo АКА дилер Команда форума Эксперт

    Сообщения:
    1.291
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    18:05
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Странно, казалось бы отвечал уже. Видимо не сохранился ответ. Нелинейность грунта вещь относительная. Чем больше усиление, тем сильнее этот эффект выражен. Поэтому, я лично, стараюсь оперировать не фильтрами, а уменьшением усиления.
     
  3. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.768
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    18:05
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Вопрос не в том как с этим бороться, а какую ширину в градусах занимает сигнал грунта? Предположу, что 0,25 градуса
     
  4. unlit

    unlit АКА Сектант Техподдержка

    Сообщения:
    628
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    18:05
    Имя:
    Александр
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Те градусы, что на шкале прибора, это и не градусы вовсе, а условные единицы. На многих мд даже шаг в разных секторах шкалы разный, для удобства пользователя.
     
  5. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.768
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    18:05
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Ну почему же? Синус как раз таки развертывается на 180 градусов. И в приборах АКА 180 градусов
     
  6. unlit

    unlit АКА Сектант Техподдержка

    Сообщения:
    628
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    18:05
    Имя:
    Александр
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    а может на 360 ?))
     
  7. тихоня

    тихоня АКА Сектант

    Сообщения:
    129
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    18:05
    Имя:
    Руслан
    Интроник:
    STF
    Сигнум:
    MFD (2.06)
    Сорекс:
    Pro (1.00)
    180 насколько помню для удобства , а так 360 .. просто "низ" убрали :Pleasantry:
     
  8. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.768
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    18:05
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Все верно, 360 градусов, половинка будет зеркальной, так что смысла в ней нет ;)
     
  9. unlit

    unlit АКА Сектант Техподдержка

    Сообщения:
    628
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    18:05
    Имя:
    Александр
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Только сейчас дошло, что вы спрашивали)) У вектора нет никакой "ширины". Из одного вектора вычитается другой, что осталось - обрабатывается, как сигнал...
    Кстати, с углом(фазой) всё понятно, а вот откуда берется модуль вектора грунта я бы тоже хотел знать))
     
  10. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.768
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    18:05
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Сектор - это как раз есть разность фаз (где гуляет вектор грунта). Есть 2 причины почему вектор "гуляет":
    1. Неоднородность грунта.
    2. Не постоянный зазор между датчиком и грунтом, а также ориентации катушки (задирание краев катушки на концах махов) во время проводки.
    Чтобы исключить эти 2 момента мы и "качаем" датчик во время БГ, т.е. замеряем разные значения сигнала грунта в возможном диапазоне выдерживаемого зазора между датчиком и грунтом.

    БГ вырезает фазу грунта
    Алгоритм SFT (Главный Алгоритм) обрабатывает амплитуду СГ. Как обрабатывает - это, наверное, один из главных секретов АКА
    --- Cообщения Объединены, 9 апр 2018, Оригинальная Дата Сообщения: 9 апр 2018 ---
    Кстати, у нас на форуме есть что почитать по этой тематике:
     
    Последнее редактирование: 1 фев 2019
    Везунчик нравится это.
  11. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.768
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    18:05
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    @Влади , интересно Ваше мнение. На Ваш взгляд какова ширина Зоны Грунта у приборов АКА?
     
  12. asgo

    asgo АКА дилер Команда форума Эксперт

    Сообщения:
    1.291
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    18:05
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Как мне видится, фаза грунта сама по себе, угол вырезки на конкретном приборе сам по себе )) Весь грунт лежит между ферритом и кирпичом. Это несколько градусов по Сиговской шкале. У приборов АКА есть небольшая фазовая вырезка. Она убирается только через инженерное меню. Я снимал об этом видео:
     
    Последнее редактирование модератором: 15 авг 2022
  13. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.768
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    18:05
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Как я понимаю, эта фазовая вырезка и есть "сектор/зона грунта", которую прибор не озвучивает.
    А каким образом с этим соотносится открытие канала РВ (кстати полезная штука)?
     
    Последнее редактирование: 15 авг 2022
  14. asgo

    asgo АКА дилер Команда форума Эксперт

    Сообщения:
    1.291
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    18:05
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Часть диапазона грунта изначально закрыто. Меньше чем у многих "комфортных" импортных приборов, но вырезка все-таки есть и у Сигнума. И таким образом я эту удавочку с прибора снимаю. Для ряда задач вещь незаменимая. Кто искал сигналы на "пределе" тот знает, что РВ на такие предельные сигналы как бы "затыкается" и остается только КТ. Так вот с расфильтрованным каналом, РВ, наоборот, берет дальше, чем КТ и позволяет засечь те сигналы, которые недоступны с заводской инженерной предустановкой.
     
  15. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.768
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    18:05
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    Сергей, это все понятно, что расфильтровав РВ, прибор будет выдавать в эфир то, что раньше резал. Но резал-то он сигналы, которые были не в зоне грунта, а просто вне его и с более малым рейтингом. Прибор стал глубже, но зона грунта как была неизменной, так и осталась.
     
  16. asgo

    asgo АКА дилер Команда форума Эксперт

    Сообщения:
    1.291
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    18:05
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Нет, он резал те сигналы, которые оказывались в зоне фильтрации. Грунт их туда снес. Поскольку волна сигнала грунта сильная, а сигнал слабый. В переводе на простой язык, ВДИ цели было очень близко к грунтовому, но немного от него отличалось. Вот это "немного" и было срезано фильтром. И все слабые сигналы там оказываются (ну, после определенного порога ослабления этих сигналов, конечно)
     
    SuchMuch нравится это.
  17. Влади

    Влади АКА Сектант Эксперт

    Сообщения:
    126
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    22:05
    Как выше уже ответили, фазовая вырезка имеет место быть у приборов АКА. Туда прячут нелинейность сигнала грунта (зависимость фазы от амплитуды). Канал РВ это как бы "все металлы с пороговым тоном уведённым в минус". Вот этот то увод в минус порогового тона в канале РВ и организует окно минерализации, даже при отключённом фильтре "ЛСГ"

    Нелинейность сигнала грунта можно уменьшить если уйти с резонансной частоты датчика (так и приходится поступать на грунтах с малой толикой магнетита). У Сорекса это сделано по умолчанию,
    то есть, при автонастройке на датчик Сорекс ставит частоту примерно 1.07 резонансной.

    Собственно "сектор грунта" определяется магнитными минералами и электропроводностью грунта.
    Желательно иметь хорошее разрешение по фазе в той части сектора грунта которая зависит от магнитных минералов. Обычно у буржуйских приборов шкала БГ резко нелинейная, и большая часть
    как раз относится к этому зазору к самым "далёкими" от магнетита по магнитным потерям
    магнитным минералам. Например: фишеры-технетиксы, у них точка излома шкалы БГ соответствует (во внутренних единицах прибора) фазе СГ = 40. От 1 до 40 - это электропроводящие грунты, фаза СГ меняется от тонкой фольги/cоли до чуть выше чем у условного "крайнего" ГК. В единицах приборов АКА,
    это будет более восьмидесяти градусов! А после этой точки излома, от 40 до 95, все магнитные минералы какие только бывают в грунтах. У приборов АКА остаётся всего несколько градусов на всё это дело.
     
    SuchMuch нравится это.
  18. ТС
    ТС
    SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    9.768
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    18:05
    Имя:
    Вася
    Интроник:
    STF
    Сорекс:
    Pro (1.00) Ультра
    В этом и вопрос: насколько широка (в градусах) эта фазовая вырезка?