меч

Тема в разделе "Определение и оценка находок", создана пользователем Sudarj, 9 апр 2025.

  1. Sudarj

    Sudarj

    Сообщения:
    20
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    14:31
    Имя:
    Руслан
    Интроник:
    STF
    вот такую штуку сегодня в поле нашел. :Cool: какой то гномик на войну без оружия ушел. :) WhatsApp Image 2025-04-09 at 19.31.19.jpeg
     
    Kerr, Zinur30, SuchMuch и ещё 1-му нравится это.
  2. GREEN777

    GREEN777 Поддержка форума

    Сообщения:
    2.947
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    10:31
    Имя:
    Дормидонт
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.01)
    Судя по материалу изготовления и форме меча тому гномику не меньше 800-900 лет.
    Это оловянистая бронза или я ошибаюсь ?
     
  3. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    39
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    10:31
    Имя:
    Родион
    Проушина есть?
     
  4. ТС
    ТС
    Sudarj

    Sudarj

    Сообщения:
    20
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    14:31
    Имя:
    Руслан
    Интроник:
    STF
    по материалу и возрасту я не разбираюсь. но проушины точно нет. WhatsApp Image 2025-04-09 at 22.42.45.jpeg
     
    SuchMuch нравится это.
  5. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    39
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    10:31
    Имя:
    Родион
    Вполне может быть подвеской.

    ***qte***
    Подвески в виде топориков и мечей связаны (с высокой степенью вероятности) с верованиями восточных славян. В данном случае с культом Перуна и принадлежат людям воинского сословия. Предположительно мечи и топоры работали как отгонная магия, как обереговая защита, как обращение за помощью к божеству и как посвящение себя Перуну, получение за это помощи в ратном деле.
    ***unqte***
     
    Sudarj нравится это.
  6. ТС
    ТС
    Sudarj

    Sudarj

    Сообщения:
    20
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    14:31
    Имя:
    Руслан
    Интроник:
    STF
    Вполне возможно. Хоть по летописям и старым картам люди в этих местах живут лет этак 300. но... . В 18 веке за нашей деревней был найден клад вошедший в историю как : Егозовский клад — одна из первых археологических коллекций, которая была передана по поручению Томского губернатора в Археологический музей Императорского Томского университета. Клад был найден местными жителями в начале 1880-х годов при оползании почвы с крутого левого берега реки Ини, в одной версте от деревни Егозовой. Стилистические особенности художественного литья позволили отнести полученные предметы к позднему этапу одинцовского времени и датировать второй половиной I тыс. н. э. Еслив конечно гномы из одной шайки были. А не какие нибудь современные. Screenshot 2025-04-09 at 22-40-26 (PDF) EGOZOVO BURIED TREASURE.png
     
  7. GREEN777

    GREEN777 Поддержка форума

    Сообщения:
    2.947
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    10:31
    Имя:
    Дормидонт
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.01)
    Во времена язычества, как мне кажется, восточных славян в Сибири не было.
     
  8. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    39
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    10:31
    Имя:
    Родион
    Кто его знает...
    Такая привеска однозначно была у воина, что делал воин в тех местах и каких годов привеска - большой вопрос...

    @Sudarj на Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. выложите на опознание, может и опознают
     
  9. GREEN777

    GREEN777 Поддержка форума

    Сообщения:
    2.947
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    10:31
    Имя:
    Дормидонт
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.01)
    Патина была или подняли таким как на фото ? Какой грунт в месте находки ?
     
  10. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    39
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    10:31
    Имя:
    Родион
    Это оловянистая бронза. Патина - это вот этот иссиня-серый цвет
     
  11. GREEN777

    GREEN777 Поддержка форума

    Сообщения:
    2.947
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    10:31
    Имя:
    Дормидонт
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.01)
    Если посмотреть на нижнюю часть клинка, то это обычная бронза. В таком случае, для 800 летнего артефакта, патина должна быть толстой и тёмно-зелёного цвета (малахитовая). А тут патина достаточно тонкая. Так, что возможна ошибка в датировке и предмет более поздний. Возможно даже по XIX веку.
    Ещё-бы риски посмотреть повнимательнее, на предмет чем обрабатывали изделие, камнем или надфилем.
    В любом случае вещица интересная.

    п.с. Вот этот предмет часто называют "древнеславянским амулетом воина".

    зас.jpg

    А между тем это элемент книжной застёжки. И не XI-XII века, как некоторые пишут. :)

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи.
     
  12. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    39
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    10:31
    Имя:
    Родион
    Техника исполнения данного меча - домонгол, оловянистая бронза с характерным для того периода (домонгол) иссиня-серой патиной.
     
  13. GREEN777

    GREEN777 Поддержка форума

    Сообщения:
    2.947
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    10:31
    Имя:
    Дормидонт
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.01)
    Какой может быть "домонгол" в Сибири если к началу XIII века монголы захватили земли тамошних коренных народов ? Да и коренными их не назовёшь, поскольку тамошние народы (сибирские татары) произошли от иранцев, тюрков, и угорских племён, которые в свою очередь появились там ещё в VI веке.
    Собственно и монголы, как мы их называем, тоже взялись не из "ниоткуда", а в результате смешения племён, в том числе более ранних из самой Сибири...

    Вот пуговицы гирьки из оловянистой бронзы. XVII-XVIII века.

    2.jpg

    А вот фрагмент нижней части меча ТС.

    WhatsApp Image 2025-04-09 at 19.31.19 (1).jpeg

    Явно просматривается желтизна.
     
  14. ТС
    ТС
    Sudarj

    Sudarj

    Сообщения:
    20
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    14:31
    Имя:
    Руслан
    Интроник:
    STF
    да наврят-ли он сознается чем и кто его тёр. :Cool: 1.jpeg 2.jpeg 3.jpeg
    а налет этот я наверно стер. весь день его за лезвие таскаю. :Hi:
    --- Cообщения Объединены, 10 апр 2025, Оригинальная Дата Сообщения: 10 апр 2025 ---
    вот тут вроде разрешение получше. IMG_1674.JPG IMG_1675.JPG IMG_1676.JPG IMG_1677.JPG
     
  15. SuchMuch

    SuchMuch Советник Команда форума

    Сообщения:
    39
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    10:31
    Имя:
    Родион
    Вы когда-нибудь держали в руках домонгол из оловянистой бронзы? Например пряжку, привеску?
     
  16. GREEN777

    GREEN777 Поддержка форума

    Сообщения:
    2.947
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    10:31
    Имя:
    Дормидонт
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.01)
    Только один раз. Но запомнил это на всю жизнь ! :Mocking:
     
  17. п.Петренко

    п.Петренко Заратустра Команда форума

    Сообщения:
    265
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    10:31
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Цвет и фактура патины зависят от двух причин - материала изделия и грунта в котором предмет лежал.
     
    SuchMuch нравится это.
  18. Zinur30

    Zinur30

    Сообщения:
    40
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    10:31
    Имя:
    Александр
    Беркут-5:
    Рестайлинг (5.99)
    По фото слой патины тонкий и равномерный. Давайте плотность вычислим.
     
    SuchMuch нравится это.
  19. GREEN777

    GREEN777 Поддержка форума

    Сообщения:
    2.947
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    10:31
    Имя:
    Дормидонт
    Сигнум:
    MFD Про (2.06)
    Беркут-5:
    Стандарт (5.01)
    Выше у меня написано следующее:
    Эти вопросы заданы для общего понимания периода изготовления предмета.
     
  20. п.Петренко

    п.Петренко Заратустра Команда форума

    Сообщения:
    265
    Пол:
    Мужской
    Местное время:
    10:31
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Исходя из того, что на патину влияет грунт и лигатура металла, то каким образом образом это должно подсказать период? Я видел оригинальный предмет, только, что извлеченный из грунта, на котором вообще не было патины - лишь легкое помутнение, сквозь которое прекрасно было видно не то, что металл, а и цвета побежалости на нëм, а ведь 5-6 до н э... И тоже бронза и не из комплекса даже
     
Подобные темы
  1. Леснойхабарок
    Ответов:
    34
    Просмотров:
    3.106
Загрузка...