2.xx Интроник: Глубина и способы достижения

Discussion in 'Интроник STF' started by п.Петренко, Oct 23, 2023.

  1. п.Петренко

    п.Петренко Заратустра Staff Member

    Messages:
    267
    Gender:
    Male
    Local Time:
    4:45 PM
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Способ сделать интроник глубже чем за заводских программах вроде бы очевиден - увеличить усиление, снизить скорость, поднять гссы и по идее "вуаля и всё получилось ". В идеальных условиях да на кварцевом песочке так оно работать и должно. Но в реальности мешают неоднородности грунта, магнетиты всякие, кислотности, электропроводимость, ГК, ХК, керамика и тд и тд. И хоть на Инк вся эта фигня влияет меньше, чем на другие приборы с дискримом, но всё же " Ветер грунта " делает глубокий сигнал сложным сигналом для обнаружения - то ли в железо его потянет, то ли можно замаяться отличать нужный тиньк кт от шума грунта. "На ухо" достаточно сложно в какофонии звуков уловить нужный слабый тиньк. Поднятия гссов в этом случае ещё больше добавляет лишнего шума и вместо "пятачков на пол метра " - " Интроник не ищет " ...
     
    SuchMuch likes this.
  2. SuchMuch

    SuchMuch Советник Staff Member

    Messages:
    33
    Gender:
    Male
    Local Time:
    4:45 PM
    Имя:
    Родион
    Путь только один - отключать фильтры, идеально делать КГ, оцветнять железо (придется подкопать перепрелое железо в том числе) и знать способы минимизации влияния грунта. Если грунт шумный (как в Крыму), то можно чуть (5 см примерно) приподнять датчик (ухудшится идентификация, но при этом шумы грунта минимизируются) и ловить "горки" РВ, глубокие цветные сигналы будут вылезать в качестве слабых железных сигналов. Если поймали такой сигнал - начинайте натягивать данный сигнал на цвет (прижимаем датчик к земле, плавная и широкая проводка).

    Данный прием подсмотрел у Землеройка в Крыму.
     
  3. TS
    TS
    п.Петренко

    п.Петренко Заратустра Staff Member

    Messages:
    267
    Gender:
    Male
    Local Time:
    4:45 PM
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Реально глубокий сигнал сначала потеряет правильность дискриминации , потом его покромсают фильтра, РВ растечется и в результате найти нужный звук будет очень трудно. С определением цветное/ чёрное могут помочь фильтра на оцетнение или очернение звука - благо на Инке они есть и подтянуть цветной сигнал больше в цвет можно. Фильтра грунта можно отключить. На выходе получается прибор который +- подтягивает цвет в цвет, и видит всё кроме скомпенсированного грунта, со всем разнообразием ГК, ХК, керамикой сигнальной и тд. Теперь по факту прибор со снятыми фильтрами куда как пошумнее, чем на заводских программах - что вижу - то и пою
    --- Cообщения Объединены, Oct 23, 2023, Оригинальная Дата Сообщения: Oct 23, 2023 ---
    Импульсные мд при всех своих недостатках имеют в достоинствах способность "ощупывать " цель. С той же рамой при наличии должного опыта можно и глубину цели прикинуть и размер и форму +-, но всё же, и чем больше опыта тем точнее выходит. Инк конечно же не импульсник, но кое-что общее имеется)
     
  4. SuchMuch

    SuchMuch Советник Staff Member

    Messages:
    33
    Gender:
    Male
    Local Time:
    4:45 PM
    Имя:
    Родион
    Вот тут самое сложно - нужно ловить горку.
    Чуток подымаем датчик - и это все уходит на второй план
     
  5. TS
    TS
    п.Петренко

    п.Петренко Заратустра Staff Member

    Messages:
    267
    Gender:
    Male
    Local Time:
    4:45 PM
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Отпишусь сначала по поводу " Второго плана" - условия глубокого детектирования это вообще отдельная песня . Когда важен каждый см задирать датчик хорошая идея, но есть свои НО- это хорошо не везде и не для всех целей
    Теперь по поводу "горок" . У Инка есть замечательная штука - РВ. Тоесть прибор в реальном времени показывает, что под катушкой что то есть обладающее способностью дать обратную связь. Озвучиться проще говоря. При этом с опытом оператор понимает, что у железа одно РВ, у ГК ХК другое, а у цвета третье итд. Разная плавность, протуберанцы звука, нарастание , спад и тд. И в принципе, обладая музыкальным слухом и опытом можно равно сигнальные предметы дискриминировать по РВ на тестах) . Проблема в " Словить горку" . На заводских значениях выставленных "примерно на середину " РВ глубокой цели слишком " вялый', нет акцентирования так сказать. Но поковырявшись в настройках , притом практически во всех , можно подобрать комбинацию при котором целевой РВ, пусть даже глубокий будет " на ухо" легко отделяться от лишних шумов ( точнее от шумов ГК, ХК и тд"). Делается это следующим образом :
     
  6. YaNoBody

    YaNoBody

    Messages:
    357
    Gender:
    Male
    Local Time:
    4:45 PM
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Чего остановился на самом интересном? Давай, делись опытом настройки РВ.
     
  7. TS
    TS
    п.Петренко

    п.Петренко Заратустра Staff Member

    Messages:
    267
    Gender:
    Male
    Local Time:
    4:45 PM
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Времени не сказать, что сейчас очень много писать - стараюсь по возможности
    Итак : берём Инк, включаем на третью прогу. Находим чистый участок грунта без всякого железа. В идеале жилой грунт. И копаем тестовую яму ( смотрите у Землеройка как это правильно сделать) . Берём равносигнальные цели и тулим в боковой шурф на глубину когда Инк будет цеплять цель из "последних сил " , и не трогая скорость и усиление ( то, что на прямую влияет на глубину) фильтрами добиваемся наилучшего отклика от цели. Поверьте, что лучше потратить день на изучение влияния каждого фильтра на цель, и их взаимодействие, чем получить готовые комбинации , тупо понажимать и не понимать как оно работает. Знакомые пикальщики обращаются время от времени с просьбой помочь приобрести инк- закатывал раньше всем готовые настройки, но со временем понял, что не всем стоит это делать - сначала освоение заводских, понятие прибора, а уж потом можно и скинуть, но лучше подсказать алгоритм и чтоб человек сам дошёл.
    Вот этими всеми движениями на яме по-идее вы подтягиваете идентификацию, а РВ остаётся практически в прежнем виде. Что бы глубокий сигнал был лучше слышен просто разогнать РВ не вариант - надо сделать его более " жёстким " на грани обнаружения цели. Для этого яма не нужна. Берём цветную цель - хоть гильзу хоть кастрюлю ( на кастрюле даже лучше слышно будет) . Отмечаете грань обнаружения, залазите в настройки и крутите их добиваясь искомого результата. Звуковые настройки штука субъективная - у меня ушло часа полтора пока звук понравился.
    Никаких глюков и багов прошивки при которых получается случайная комбинация дающая профит не замечена. Всё в рамках логики.
     
  8. SuchMuch

    SuchMuch Советник Staff Member

    Messages:
    33
    Gender:
    Male
    Local Time:
    4:45 PM
    Имя:
    Родион
    Да ладно нам заливать! Давай длительность РВ, тон РВ и настройки VCO
    --- Cообщения Объединены, Oct 24, 2023, Оригинальная Дата Сообщения: Oct 24, 2023 ---
    Уверен, что настройки РВ и VCO в ИНКе заслуживает отдельной темы, сделал тему: Как сделать РВ на Интронике более "концентрированным" - как на Сигрексе?
     
  9. TS
    TS
    п.Петренко

    п.Петренко Заратустра Staff Member

    Messages:
    267
    Gender:
    Male
    Local Time:
    4:45 PM
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Посчитал - изменённых настроек 25 , это без скорости и усиления ))
     
    Last edited: Oct 25, 2023
  10. YaNoBody

    YaNoBody

    Messages:
    357
    Gender:
    Male
    Local Time:
    4:45 PM
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Просим! Просим! Просим!!!
     
  11. TS
    TS
    п.Петренко

    п.Петренко Заратустра Staff Member

    Messages:
    267
    Gender:
    Male
    Local Time:
    4:45 PM
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Сам по себе я выкопал наверно сотни тестовых ям на разных грунтах и в разных условиях во времена тестирования . Помимо того, что надо было дать обратную связь и объяснить как новая фича в приборе его поменяла и что изменилось , так ещё и практический интерес)) Даже прошлая тестовая яма с Землеройком и то дала понять некоторые аспекты звука на глубокий сигнал. Инк интересен тем, что понимая его, понимая что за что отвечает и как влияет на практике, можно его адаптировать под любые практически условия поиска , и поставленные задачи и как минимум мордой в грязь перед любым другим топом не ударит, а по целому ряду задач просто не оставит шансов. При наличии ряда катушек под задачу это сделать конечно становиться проще))
     
    Фигус and napolevay like this.
  12. YaNoBody

    YaNoBody

    Messages:
    357
    Gender:
    Male
    Local Time:
    4:45 PM
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Ну в общем на другой вариант ответа никто и не рассчитывал. Всё верно, хочешь сам уметь пользоваться Интроником - иди учись. Приехал на коп в незнакомое место, вначале выкапывай тестовую яму по инструкции Землеройка, изменяй-выставляй настройки, экспериментируй, подстраивайся, а потом иди и просто не оставляй шансов любым другим топам.
     
    Allinclusive likes this.
  13. SuchMuch

    SuchMuch Советник Staff Member

    Messages:
    33
    Gender:
    Male
    Local Time:
    4:45 PM
    Имя:
    Родион
    Мы сейчас позовем @asgo и он поделится секретными настройками!
     
    Allinclusive and YaNoBody like this.
  14. TS
    TS
    п.Петренко

    п.Петренко Заратустра Staff Member

    Messages:
    267
    Gender:
    Male
    Local Time:
    4:45 PM
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Согласен, что с любым прибором где кнопок больше чем " Вкл/выкл" надо уметь пользоваться. Покупка более дорогого прибора не сделает копаря из новичка супер профи так же как меня не сделает художником покупка дорогих кистей и красок.
    Практически одновременно заказали два моих знакомых инки. Обычно получаю и сразу в поле поблизости едем где провожу ликбез, что бы помочь освоить. Одному, второму всё объяснил популярно, настройки +- выставил, вроде все всё поняли. Разъехались и началось у одного из них - " Инк не работает " , " А вот у Землеройка так, а у меня не так " , "А вот какие то глюки". И понеслось - встреча за встречей, ликбез за ликбезом и вот по прошествии пары тройки лет этот знакомый может и не досконально знает Инк, но отлично им умеет работать. У второго вопросов не было, всё ясно и понятно. Недавно говорит, что ЖПХ брать будет, мол вот это аппарат! Ещё чуть позже выясняется, что человек не может понять когда он вошёл в режим компенсации, а когда в поисковом режиме... У меня глаза на лоб полезли - отличный уровень освоения прибора года за три...
     
    YaNoBody and Лысый крот like this.
  15. Лысый крот

    Лысый крот

    Messages:
    945
    Gender:
    Male
    Local Time:
    4:45 PM
    Имя:
    Александр
    Интроник:
    STF
    Беркут-5:
    Рестайлинг (5.20)
    На мой взгляд не стоит мерить опыт работы в годах. Лучше в копочасах. Желательно, чтобы они проходили на "добиве" интересных и желанных целей. Копочасы на яме можно умножать на 3.
    Я к тому, что без постоянной вдумчивой практики как-то все из башки вме равно улетучивается. Лично у меня(может оно и к лучшему:Biggrin:) имеется всего пару-тройку мест с мощным культурным слоем, где и нужно применять этот ценный опыт, но за неимением времени и из-за сравнительно большого расстояния к этим местам нет пока возможности получать и закреплять практику. Лето это вообще провел на рыбалке, пару выездов было всего Но! за три года эксплуатации даже после серьезных перерывов как-то интуитивно чувствуешь прибор,скольно навалить, сколько тормознуть, что фильтровать, что мешает,что лишнее. Как можно спутать режимы компенсации и поиска:Biggrin:?Короче, все это вода.
    Жаль,но сейчас не могу стать полезным для товарищей, живущих в жирных местах, с кучей времени, усерных и с огромным желанием во всем разобраться, стать профи и всех победить.Поиск с инком на скудных культурных слоях просто доставляет кайф и мне пока этого достаточно.
    Тема интересная. Послежу.
     
    Zorkin and YaNoBody like this.
  16. TS
    TS
    п.Петренко

    п.Петренко Заратустра Staff Member

    Messages:
    267
    Gender:
    Male
    Local Time:
    4:45 PM
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    Копочасы тема - поставить счётчик копочасов и по достижению отсечки, что бы открывался новый пункт в меню - больше шансов, что почитают и изучат как он работает )
    Добив тема отдельная . Если уж добивается место или тем более кошель растянутый, то ясно, что там старались до нас . Если старались не новички с "аськами", то и результативность добива будет зависить от ньюансов :точное место, размер целей, количество мусора железного, состояния грунта, какой грунт, после этого определиться надо с катушкой и настройками .
    Выбитое поле, львинная доля заштрихована свежими следами . Не люблю бегать, тем более, что привязку по материалу рассказали и бегать смысла нет- на краях потеряшек было мало . Топчу планомерно. Половина следов на поле принадлежит собрату с инком, но разница в копочасах решает и хоть и редко, но сложные, слабопроводящие цели( на семечки похожи) вылазят между следов. Напарник сначала пытался походить где надо, потом в сторонке, а позже и вообще гулять ушёл - для его дуси с 11" сигналов не было. Смотрю тормознулся метрах в двухстапятидесяти . Созвон . Растяжка. Иду к нему по пути смотрю как далеко от основного места ходили камрады. След в след метров на двести . Подхожу к напарнику, к тому времени пятак с целями он уже выходил и вылизывал края. Пятно растяжки метров 10 в диаметре, 12 или 16(не помню) целей у него в общем вышло, как показал Инк это было процентов 25 от общего количества. Диаметр целей ~19 мм, вес 5-7 гр.
    Полировка 18" дала одну цель меньшего размера и веса, причём я её до этого с 13" слышал, но сигнал на цвет не тянул никак, а вот 18" более точно идентифицировала . Полировка жпх ничего не дала. Кстати метров через тридцать с одной стороны от центра и метрах в 15 в другой опять пошли дорожки следов товарищей бывавших тут ранее...
     
    YaNoBody likes this.
  17. Лысый крот

    Лысый крот

    Messages:
    945
    Gender:
    Male
    Local Time:
    4:45 PM
    Имя:
    Александр
    Интроник:
    STF
    Беркут-5:
    Рестайлинг (5.20)
    Сергей, так а зачем оно все это (я имею в виду углублённые настройки) кроме как для добива? Обычно цепляешь пару интересных целей обязательно, а уже потом понеслась. Или может быть кто-то сразу встречал растяжки полностью превращенные в массу "горок"? Так попробуй найди эту растяжку на навороченных настройках, уши опухнут.
    --- Cообщения Объединены, Oct 27, 2023, Оригинальная Дата Сообщения: Oct 27, 2023 ---
    Забыл добавить. Сколько раз пробовали добивать инками за инками:Biggrin: - может пару тройку монет добрали и все. Наш скудняк он сразу выметает до материка. Все это скорее применительно к лютой мелочи, а не шайбам.
     
  18. TS
    TS
    п.Петренко

    п.Петренко Заратустра Staff Member

    Messages:
    267
    Gender:
    Male
    Local Time:
    4:45 PM
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    А кто же знает когда под катушку попадёт глубокий сигнал? Тем более если возвращаться на место планов нет - один раз выходил с пристрастием и можно не возвращаться .
     
  19. TS
    TS
    п.Петренко

    п.Петренко Заратустра Staff Member

    Messages:
    267
    Gender:
    Male
    Local Time:
    4:45 PM
    Имя:
    Сергей
    Интроник:
    STF
    У меня после всех описанных манипуляций РВ вышло более концентрированным и жёстким на реальные цели. ХК/ГК/большинство керамики озвучивается тиньком КТ и " пятнышком " РВ которое "на ухо" не путаю с реальной глубокой целью.
     
  20. Дамирка

    Дамирка

    Messages:
    281
    Gender:
    Male
    Local Time:
    3:45 PM
    Имя:
    Дамир
    Интроник:
    STF
    Первый мой сезон с Интроником!, и первый такой провальный в виду занятости по работе...
    Главное достижение, что мы с Инком друг друга приняли и начали дружить:Mocking::Good2:.
    13/540. настройки практически заводские. Поймал себя на мысли, что глубоких целей я с ним и не выкапываю :ScratchOneSHead:какие выкапывал с МФД 15/3 :Pardon:, а одиночных сигналов РВ у Инка очень много..
    Т.ч данная тема мне очень интересна!
    п.Петренко, очень интересно вас послушать:Good:
     
    Last edited: Oct 31, 2023
    YaNoBody and SuchMuch like this.
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice